Poďme si pokecať o nastavení tlmičov a podvozku cestovných endúr. Do tejto témy presuniem príspevky z inej témy, kde sa o tom rozbehla diskusia...

Keď som si kúpil Afriku s plne nastaviteľným podvozkom, začal som zisťovať ako ho správne nastaviť. Našiel som toto video

Video: O tlmičoch a nastavení podvozku - cestovné enduro

Ak dáte na motorku zdvih tlmiča 23cm tak asi nie preto aby ste využili v reále 10. Do terénu na enduro potrebujete mäkký podvozok, ktorý je schopný filtrovať nástrahy jazdy. Na motokros je podvozok iný lebo oproti enduru sa jazdí "po diaľnici" a veľa sa skáče...

Pri endure sa bežne 30% zdvihu tlmiča "obetuje" na dynamický sag, teda po nasadnutí plne oblečeného jazdca na moto táto sadne v tlmičoch o 30% zdvihu. Nie je to nadarmo, pretože potrebuješ i priestor kam koleso prepruží keď spadne do jamy. Pre Afriku by teda tento sag mal byť okolo 7 cm. Ak je to viac tak treba pridať predpätie pružiny resp tvrdšiu pružinu.

Teraz mám vidlicu z KTM 950Adv a pružina je tam z výroby tiež extra mäkká. Veľa ľudí to menilo... Otázka je či majú tvrdšiu mašinu a sú spokojnejší alebo majú i lepšie vlastnosti v teréne...

Re: Richi72: Odmeraj si koľko Afrika zadne sama prázdna bez jazdca a batožiny a napíš to sem...

Re: Awia: dnes som to odmeral a tu sú výsledky:
Na hlavnom stojane 63,4
Po zhodení zo stojanu 58,8 (pokles o 4,6)
Po nasadnutí 53,2 (pokles o 5,6)

Celkovo klesne o 10,2 cm

Sag sa nemera na hlavnom stojsne ked mas koleso v lufte...

A videl si to inštruktážne Video: O tlumičoch a nastavení podvozku Touratech Suspension ???

Nie. Touratech suspension ja nepovazujem za tlmice. Mozu mat marketing aky chcu...
Ohlins, wp, kayaba... su firmy ktore sa tomu venuju uz nejaky piatok...

Touratech nech sa venuje tomu co vie...vyrobe doplnkov pre turistov.

Na tvojom mieste zoberiem 200-300ecok. Pozri si ns stranke napriklad racetech alwbo ineho vyrobcu strun, ze ake potrebujes struny na svoju motorku a vahu s vystrojou.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (20.04.2016 21:50)

Dal som si tu namahu a pozrel cast toho videa. Mera to dobre aj na tom stojane. Ale robi to tak touratechacky. Ze mera len dynamicky sag. Ty potrebujes najskor nastavit staticky a vtedy si na tu motorku sadnut s vystrojou. Potom zmerat dynamicky. A vtedy ked ti sedi dynamicky, tak vies, ze mas spravne struny. Ked nesedi, tak potrebujes silnejsiu alebo slabsiu pruzinu.

janoval - AFAIK Touratech suspension robia prave ludia ktorí dlhé roky robili u WP. Takže čo sa týka toho čo ty považuješ alebo nie len tolko

To je tak ako ked niekto napise, ze sym robi dobre skutre, lebo predtym vyrabali suciastky pre hondu...vymyslel som si priklad.

Ja by som si to na svoju motorku nedal. Keby vyrabali touratech brzdy byvali zamestnanci bremba, dal by si si ich na svoju motorku?

... s kludom angličana

rovnako akoby som si dal na motorku ByBre (čo sú vlastne indické brembá )

zrejme netušíš aké čísla robí TT celosvetovo ale idú do toho "po hlave" a keže nepredávajú lacné veci tak si dovolím tvrdiť že podvozky od nich sa budú motať niekde na špici toho čo si vieš na svoj motorrad našrófuvať

aky je vlastne zmysel merat staticky sag? Mne pride podstatny iba ten dynamicky.

Viem si predstavit lahku motorku a tazkeho jazdca - staticky sag bude nastaveny spravne, ale na dynamicky bude pruzina prilis makka. A vice versa tak isto.

Su to moje dohady - ak to niekto viete, prosim o vysvetlenie.

matus: uz som to tu pisal.

"..potrebujes najskor nastavit staticky a vtedy si na tu motorku sadnut s vystrojou. Potom zmerat dynamicky. A vtedy ked ti sedi dynamicky, tak vies, ze mas spravne struny. Ked nesedi, tak potrebujes silnejsiu alebo slabsiu pruzinu..."

Co na to nie je jasne?

Ked mas na motorke struny pre 70kg jazdca a vazis 95kg, tak aby si dosiahol dobry dynamicky sag, tak budes tie struny sponovat do aleluja a aj tak to bude na pitchu. A staticky sag nebudes mat ziadny.

Ked ten dynamicky sag aj nastavis, tak makku pruzinu sa budes snazit kompenzovat tym, ze pritiahnes kompresie aby si to mal tvdsie a nesiel na dorazy. Zbytocne tam budev prevarat ten olej v tlmici a aj tak to nebude ono.

Re: matus: ako matúš píše statický sag nieje až taký podstatný. Často sa rieši len dynamický. Ono to je aj veľký rozdiel či sa bavíme o 100kg alebo 220kg mašine.

Každá pružina pri stlačení o každý mm akumuluje do seba istú silu, v tomto prípade statického zaťaženia (moto nieje v pohybe) len silu vytvorenú gravitáciou teda hmotnosť.

Ak moto váži 100kg a jazdec 100kg tak je pomer 1 : 1 a tak bude na tom aj statický a dynamický sag.
Ak moto váži 220kg a jazdec 100kg tak je pomer už 2 : 1 a je logické že sag nemôže byť 1 : 1. A tiež rozhoduje i rozloženie hmotnosti moto na kolesá a ďalšie faktory.
Statickým sagom - teda čisto moto - za často zaoberajú len návody pre enduro a MX teda 100kg mašiny. Dôležitý je ale hlavne sag dynamický alebo tiež race sag. A ten by mal byť tých 30-35%, alebo sa udáva jedna tretina.

Re: Richi72: Podľa tvojich údajov je predpätia asi naozaj mäkké, asi si meral predpokladám na prednej vidlici, čo zadok? Menil si vpredu predpätie?
Tvoj dynam sag teda i s tebou na palube by mal byť 6,9 - 8,05cm na prednej vidlici zdvihu 23cm
10 nemusí byť až taká tragédia, skús pridať predpätie kam sa dostaneš.

Medzi nami táto "odporúčaná" hodnota sagu je také všeobecné pravidlo ale nie záväzné. Niekomu môže vyhovovať i väčší sag. Čítal som o dakarských jazdcoch, ktorý majú vpredu kvôli nepredvídateľným terénom a veľkým rýchlostiam veľký sag dokonca 40-50%... Samozrejme majú vysoké zdvihy 300 až 350mm takže je z čoho stále "obetovať"...

P.S.: Ja keď som poskladal moto tak som na sériovej vidlici s predpätim na max mal static sag: 5,5 cm (24%), dynam: 6,5 cm (28%) - to nasvedčuje tomu že moto je sama o sebe veľmi ťažká a veľa váhy na predok (veľký static sag) a po nasadnutí jazdca (+90kg dajme tomu) sa sag zmenil len o 1 cm.

Jano Ked ten dynamicky sag aj nastavis, tak makku pruzinu sa budes snazit kompenzovat tym, ze pritiahnes kompresie aby si to mal tvdsie a nesiel na dorazy.

ved ale ked budem mat spravne nastaveny dynamicky sag, tak to znamena, ze mam primerane tuhu pruzinu, nie?

Napnuta pruzina a tuha pruzina nie je to iste.

Pre napnutu pruzinu, ti vzdy bude stacit xy N na slacenie o napriklad dalsi 1mm. Pre tuhu xy + to o co je tuhsia N.

Priklad:
1. jazdes s vystrojou 100kg. Struna pre 70kg jazdca na danej motorke napnuta ako guma v gatiach. Staticky SAG 0. Dynamicky 30%.

2. jazdec s vystrojou 100kg. Struna pre 100 kiloveho jazdca. Predpatie nastavene spravne. Povedzme 2cm staticky sag. Dynamicky 30%.

Ktory z nich bude pri ronakom nastaveni tlmica chytat skor dorazy?

awia: to co pises je sice pravda, ze tam nie je pomer hmotnosti 1:1, ale 2:1. No ale ked je ta afrika nastavena pre 70kiloveho chrusta, tak to podla mna napnutim struny a pritiahnutim kompresie na parametre pre 100 kiloveho chlapa nedozenies.

Rozdiel je 30kg. Podla tvojho vzorca ako 15kg v pripade 100 (resp 120)kiloveho endura. To uz je rozdiel o jednu az dve triedy. Pri cene pruzin v porovnani s cenou komplet novych touratech tlmicov si myslim, ze to stoji za zvazenie.

Ked tu motorku chces jazdit len tak turisticky rekreacne obcas s kuframi, obcas bez, obcas s ladnivnkou, obcas bez, tak ja by som zvazil aj progresivne pruziny. Teda aspon do predu, ked mas v zadu prepakovanie.

Re: janoval: Ja som nepovedal že to nastavením predpetia tom tak urcite dostane, preto som sa Riciho pýtal aké má predpätie a či skúšal rozsah...

Keď sme pritom chlapci, pravidlo 30-35% platí pre lineárne pružiny. Pri progresívnych to môže byť celé inak, výrobca ktorý vie akú pružinu natočil by mal povedať správny sag, pretože progres je spočiatku mäkký a potom sa pritvrdzuje tak bude pravdepodobne sag väčší ako pri lineároch.

Takže všetko tu povedané je o lineárnych pružinách. Ak má Afra progresy (čo nie je nereálne) tak celé tie kecy o 70kg jazdcovi sú kravina a ten 10 cm sag môže byť OK.

Inak ja nie som fanúšikom progresov na predku, že to ľudia hromadne menia je fakt, či je to lepšie neviem... Teda na enduro jazdenie. Inak toto všetko by sme mali riešiť v úplne inej téme myslím si... Čo tak to presunúť do diskusie k tomu videu???

Suhlasim, ze progresy su dobre iba na enduro, ktore dostava zabrat v terene a poslednych 20-25% tuhsej pruziny umozni, aby tlmic nesiel na doraz a netrpela cela motorka (a jazdec) - ci uz pri doskokoch, alebo neopatrnej jazde.

moj subjektivny dojem z Hyperpro bol ze mensie nerovnosti lepsie filtrovali, pri spolujazdcovi motorka tak neklesla a v terene som nechytil doraz

na sportove vyuzitie su asi lepsie linearne pruziny, na turistiku aspon pre mna su lepsie progresy

Re: matus: Ja som to myslel tak že progresy podľa mňa dobré nie sú a na enduro už vôbec nie. Ide o môj súkromný názor, všetko má svoje výhody i nevýhody.

Progres je spočiatku zbytočne mäkký, časť zdvihu ide do péčka a postupne sa stvrdzuje, potom nakopáva a zas časť zdvihu pred dorazom je už nepoužiteľne tvrdá.

Okrem toho každý tlmič - mám na mysli prednú vidlicu teraz - má nejaký spôsob progresie. Má nejaký hydraulický doraz a tiež progresia a odolnosť na dorazy sa rieši zmenou výšky hladiny oleja. Okrem vinutej pružiny je v tlmiči i vzduchová pružina a tá je progresívna pretože vzduch je stlačiteľný a čím viac sa stlačí tým kladie väčší odpor. Menej vzduchu - vyššia odolnosť prepruženia na doraz.

Dôvod úpravy: preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Awia (21.04.2016 13:11)

to, ze nerovnosti boli lepsie filtrovane je nasledkom servisu tlmicov a spravneho nastavenia. Nie progresie pruziny.
Ano je mozne, ze vymena pruziny pomohla - to v pripade, ze predchadzajuca pruzina nebola na danu hmotnost vyhovujuca a nedokazala udrzat tlmic v spravnom pracovnom rozsahu.

Ono sa to z prveho pohladu naozaj zda, ze za to mozu pruziny ale nie je to tak. Pruzina len udrzuje tlmic v spravnom pracovnom rozsahu. Pruzina nerobi charakter pruzenia. To tlmic ma na svedomi, ci je motorka tvrda, makka a akym sposobom pohlcuje nerovnosti.

Progresivna pruzina su dve pruziny - zhruba 2/3 dlzky pruziny su jedna pruzina a posledna tretina je o dost tuhsia pruzina. Preto to ma zmysel prave pri tych doskokoch.

Re: matus: Progresivna pruzina su dve pruziny - nie dve ale stovka... s kaŽ´dym mm stlačenia sa odpor zväčšuje, záleží ako na namotané a ako sú závity čoraz hustejšie...

V celku nejakú progresivitu mám, vzadu napríklad prepákovanie, vo vidlici vzduchová pružina. Tak načo progres pružinu do toho? Kto nemá vzadu prepákovanie (ako ja napr) tak je progress pružina dobrý nápad. Preto ju vzadu aj mám. Ale do prednej vidlice to nechcem...

Awia , ešte predtým , než začneš nekonečné filozofovanie o progresoch a lineároch , tak s láskavým dovolením som pajzol zo stránky nemeckého dovozcu Bitubo toto aj keď krátke , ale výstižné vysvetlenie (a filozofovania je koniec ) :

progressive Feder (Telegabel) - Predné vidlice

VORTEILE (výhody) - Optimal bei großen Radlaständerungen auch bei kleinen Einfedergeschwindigkeiten (z.B. Bremsen)

NACHTEILE (nevýhody) - Baulänge, ungleichmäßige Spannungsverteilung erfordert hohe Fertigungsqualität und hochwertiges Material


progressive Feder (Federbeine) - zadné tlmiče

VORTEILE (výhody) - In einem bestimmten Lastbereich gutes weiches Ansprechverhalten, bei weiteren Einfedern progressive Erhöhung der Federkraft

NACHTEILE (nevýhody) - Lange Vorspannwege der Feder bei Zuladung erforderlich (große Baulänge); progressiver Kraftanstieg erfordert ein kompliziertes, dem Kraftverlauf folgendes Dämpfersystem » hohe Kosten, Gewicht, Bauraum

O lineároch sa mi nechce kopírovať , kto chce , nájde to tu www.alphatechnik.de/

Re: brazel: soráč brazel ale príspevok o hovne, ak niečo chceš tak skús i napísať toto Copy/Paste je o ničom...

otyc

Príspevok bol zmazaný Moderátorom, pretože porušoval pravidlá fóra, dôvod: Odbočovanie od témy.

Awia , tak teda takmer priamy link , už len krôčik do cieľa : www.alphatechnik.de/downloads/verwendungslisten... a teraz ten krôčik , stiahnuť Technischer Ratgeber Fahrwerkstechnik

A na stránke 17 aj o "Sagoch" a obrázkový návod na nastavenie , skoro ako komiks .

Re: Awia: Údaje sú zo zadneho kolesa. Predok je OK od výroby a nič som s ním nerobil. V zadu mám nastavené maximálne predpätie pružiny.

Awia> mne vela progresivnych pruzin rukami nepreslo, ale co aj pozeram na nete, tak nevidim, ze by sa kontinualne zhustovalo vinutie. Vidim v 2/3 riedke vinutie a v 1/3 ostrejsie vinutie.

Ak by som kupil takuto progresivnu pruzinu, predpatie (sag) by som si nastavil tak isto, ako mam pri beznej pruzine, ale znizil by som kompresiu, aby bolo tlmenie maksie a koleso lahsie kopirovalo teren.

A vdaka hustejsiemu vinutiu by som potom nechytal dorazy, ak by som narazil na vacsiu prekazku alebo zle skocil.

Re: brazel: Tak som si dal tú námahu... Dúfal som že čosi nové sa dozviem ale NIČ, ninčen akurát nemecký návod... Nakoniec všetky sú rovnaké... Teda príspevok k téme nič, iba link na nastavenie bitubo si nám poslal... Tož Ďakujeme.

Aby to nebolo márne tak aspoň z bitubo manuálu odporúčane hodnoty:

1. Statický sag, teda iba pod váhou motorky:
Vzadu:
Superšport na ceste 5 - 15mm
Cesťáky a naháče 10 - 20 mm
Enduro - 15 - 25 mm
Vpredu:
Cesťáky a naháče 25 - 32 mm
Cestovné Enduro - 30 - 40 mm

1. Dynamický (race) sag, teda iba pod váhou motorky a jazdca s výbavou:
Vzadu:
Superšport, Cesťáky a naháče 25 - 30 mm
Enduro a Cestovné Enduro - 30 - 40 mm
Vpredu:
Superšport, Cesťáky a naháče 35 - 40 mm
Enduro a Cestovné Enduro - 40 - 50 mm

Takže takto odporúča bitubo, škoda že v absolútnych číslach a nie v percentách, pretože iné je to asi na cestovnom endure zo zdvihom 230 a iné na 180mm. Percentá by boli lepšie...
Ak vezmem 50mm sag na vidlici 200mm tak je to 25% ča bitubo odporúča ako max. na cestovné enduro vpredu.

Okrem toho vychádzam z toho že tieto sagy sú odporúčania na cestu. 30-35% sag je dosť veľký a je to sag na enduro na jazdu do terénu. Na ceste naozaj takýto sag nepotrebuješ. Ak si dáš tvrdé pružiny tak taký sag ani nedosiahneš... A to je aj dôvod prečo sa na enduro dajú pružiny mäkšie.

Ja som včera v garáži meral svoj sag, mám pôvodné pružiny 4.8N/mm a predpätie mám 20mm (10mm podložka + 10 max nastavenie šrobom) Statický 5.5cm, dynam 6.5cm (nebol som poobliekaný ani žiadna batožina) 30% sag na mojej vidlici je 6.9cm. Teda mám zato že pružiny sú tvdosťou OK.
Malý rozdiel medzi statickým a dynamickým je daný ťažkou motorkou (250kg a veľa váhy na predku)

Re: Richi72: Ja som doteraz myslel že hovoríme o predku. Vzadu máš zdvih 220mm Tak dynam sag pri 30% (čo je už dosť veľa na zadok) by si mal mať 6,6cm. Ak máš 10 je to už naozaj dosť veľa. Predpokladám že si dobre meral, že ti niekto pomohol keď si na moto sedel.

Robil si aj priemerovanie merania? Treba eliminovať trenie v tlmiči. Dalšieho človeka ktorý zatlačí na moto vazdu dole a pustí a odmerá. A potom potiahne zadok hore, pustí a odmerá. Medzi meraniami môže byť rozdiel 1-2 cm. Treba spriemerovať.

Re: matus: Prušiny sú rôzne, Hyperpro robí progresy čo sa postupne zhusťujú: www.yamahafz1oa.com/hyperprosuspensionupgradereview.sht... Je na webe mnoho popisov výhod i nevýhod nech si každý vyberie... Podľa mňa do terénu progres nie je dobrý... A nechápem prečo chceš meniť kompresiu tá predsa nie je nato aby si zabránil dorazom...

Uberam kompresiu, aby som mal pruzenie maksie. Lenze potom mam problem ak skocim a dopadnem na predne koleso - vtedy idem na doraz.
Co by si mi navrhol urobit?

Re: matus: viac oleja do vidlice, menšia vzduchová "kapsula" tuším že hladina oleja môže byť 100-120, koľko máš vieš? To je spôsob ako riešiť odolnosť na dorazy... Ja som si olej "dolieval"... Viď: Doplnené: Servis (+ výmena gufier, prachoviek a oleja) vidlice WP MXMA 4860 (KTM, Husaberg)

Awia , ja som to nedával tebe , ty sa už nové nemôžeš dozvedieť nič , ty už vieš predsa všetko .
A napriek časom okresanému počtu návštevníkov tejto stránky by určite informácie , ktoré sú sústredené v jednom dokumente , niektorým ľudom , ktorí nemajú čas prehľadávať desiatky tém s čiastkovými informáciiami , mohli pomôcť .

Prezradím ešte jednu vec (ktorú ale ty určite už vieš , len si to ešte nenapísal) , pri motorkách s teleleverom sa môžu tie doporučenia SAG-ov strčiť do ..ti , vňaťkou von .

A ešte jedna vec , regulácia vzuchovej medzery , teda množstvom oleja funguje "odtál-potál) , lebo inak by pre tvrdosť mohlo poslúžiť aj naliatie doplna a to si treba skúsiť .

Svojho času (a to je už veru pár rokov) tu už odíduvší členovia (papiboy , nerd , ...) progresiu vplyvom stláčania vzduchovej medzery pre diskutujúcich celkom ľudsky vysvetľovali , ty si cez zimu konečne dostal do ruky normálnu vidlicu (keďže si roky-rokúce jazdil s teleleverom a neverím , že si čokoľvek s ním riešil) , tak teraz sme tu všetci sprostí .

Opakujem , vložil som ten link preto , aby ľudia našli ucelené informácie na jednom mieste a od skutočných odborníkov .
Nemusel som sa o tento know-how (že kde sa poučiť) deliť , ale vložil som to a tým som možno mnohým ľuďom ušetril čas a pravdepodobne aj peniaze , ktoré by zaplatili pri systéme pokus-omyl .

A ty o značke Bitubo a ľuďoch v nej nepochybuj a nepíš , že si sa nič nové nedozvedel , mohol si predsa tieto infošky vložiť sám a skrátiť tak celé filozofovanie .

Re: brazel: Hovoril som len o tom, že to je len ďalší návod, je ich na nete plno v X jazykoch, tento v nemčine, každý výrobca tlmičov má svoj. Nič nové tam nebolo takže tvoj prínos k téme je o ničom, pretože si si nedal ani tu námahu aby si sem niečo - po slovensky - k téme napísal. Takže link je OK ale je ich plný net a nič v tom linku nie je čo by sme tu vyššie už nepovedali...

regulácia vzuchovej medzery - aj si čítal si čo som tam dal? "hladina oleja môže byť 100-120"???

Awia> to nedam, nemam na to nastroje, ani skusenosti....

www.louis.de/artikel/gabel-oelstandmesser-60ml...

Re: matus: Stačí povoliť viečko (prípravok vyrobiť alebo kúpiť), stiahnuť trubku a injekčnú striekačku a hadičkou. Čistá práca keď iba olej odsať / doliať. Prípadne keď ti niekto robil servis vidlice spýtať sa akú výšku hladiny nastavil...

Striekačka a hadička (skrátiš na požadovanú dĺžku) - a 20EUR ušetrených.
Foto: Injekčná striekačka - pomôcka na nastavenie...


Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Awia (22.04.2016 13:16)

Myslím si, že kompresia nie je na to aby riešila tvrdosť pruženia či prípadne pomáhala slabej pružine.
Dá sa to tak použiť pre krátkodobé zaťaženie, no pri dlhšej jazde olej tak zredne, že to prestane fungovať.
Myslím si, že kompresia je na to aby zastavila zotrvačný pohyb kolesa smerom hore skôr ako stratí kontakt s podkladom.
Richi na základe toho čo je tu popísané, by sa dalo povedať, že Honda do Afriky dala nevhodnú pružinu?

tryskac , dobre píšeš "pri dlhšej jazde olej tak zredne, že to prestane fungovať."
S dobrými olejmi toto nie je tak markantné , proste netreba tam kupovať kdejaké blato , ale Silkolene PRO RSF , ten tú kinematickú viskozitu nestráca ako ostatné tzv."značkové" oleje .
www.peterverdone.com/wiki/images/a/aa/Silkolene_Pro_RSF...

V podstate má konkurenciu len v americkom Redline (a trochu Bell Ray) , ten (Redline) síce hľadá partnera aj v SK www.redlineoil-europe.com/info/dealers.asp , ale keď som túto info posunul raptor-ovi , tak ho to nejak nezaujalo , možno sa po tejto téme chytí toho niekto iný .


P.S. Stránku toho Petra Verdona by si mal prečítať každý , kto sa chce čo-to dozvedieť napr. aj o tlmičových olejoch .

Re: Richi72: Ak mas predok dobry, tak v zadu pruzinu poriesis za 100vku, max 150 s postovnym.

Re: matus: Ked uberies kompresiu, aby ti motorka lepsie kopirovala nerovnosti, tak sa ti sice bude jazdit pohodlensjie v Bratislave, ale vybehnes na pezinsku babu, tak sa budes vlnit ako had.

Sam si do dnes neviem poriadne nastavit tlmice na terennej motorke. Vzdy nieco skusam. Ked sa mi aj vysledok zda ok na suchu, tak zaprsi a zas neviem jazdit, tak prestavujem, klikam, hladam dobre nastavenie. Nakoniec to vzdy tak rozladim, ze zoberiem manual do ruk a ponastavujem predvolene hodnoty, aby sa na tom dalo jazdit.... a tak dokola.

...ALE verim tomu, ze ludia v KTM (WP) vedia co robia. Ked si na 1190tke nastavim tlmice do rezimu comfort, tak sa s tym da v pohode jazdit po BA, ale ked vybehnem z mesta, prve zakruty a vlnim sa ako had, za jazdy prepnem na sport a motorka ide jak po kolajnici, ziadne zahojdanie... no a potom ked sa vratim do mesta, zacnem drkotat zubami, tak zas nahodim comfort.... Je tam este medzi tym nejaky rezim, ze street, ale ten priznam sa som este hadam ani neskusal.

Urcite to viacerym pride smiesne az "dievcenske", ze si tlmice nastavujem elektronicky. Ale so srubovakom v ruke by som ich lepsie nenastavil...to uz viem z vlastnej skusenosti.

Re: tryskac: Nemusi vzdy zrednut. Ja som z husky z predku vyliat taky husty maglajz....
Tiez som cakal, ze vylejem zrednuty olej, tak som si az nebol isty, ci tam mozem naliat ten 5w, ktory zom uz mal kupeny, tak som popozeral na nete skusenosti ludi a on ten olej, ked ho nevymenis vcas, tak moze aj zhustnut.

Re: Awia: ...len doplnim, ze skor ako povolis viecko, treba povolit tie tlmice trochu v hornych okuliaroch, ktore na to viecko nepriamo tlacia...

Janko on je zhustnutý iba v studenom stave. Keď sa zohreje tak je ešte redší ako ten nový, a viac pení ako ten nový.
Nový olej môže byť za studena na pohľad redší, ale udržuje si svoje vlastnosti aj po zohriatí.

Re: bacaono: Je to silno mozne, neskusal som.

Ale aj novy sa mi penil. Dal som tam motul expert, lebo som ho vedel narychlo zohnat. Nabuduce skusim factory, pripadne inu znacku.

Re: janoval: jasne že okuláre povoliť, presný návod je v samostatnom článku o servise vidlice písal som to tu...

Re: janoval: vsak tak to má byť. Klikanie je v podstate nato aby sme si nastavili podvozok na rozne terény. "Strelci" na osrých motorkách si dajú spraviť tlmiče na váhu a kliká sa na rôzne povrchy. Uklikať mekku EXC zo salonu pre 100kilového chlapa na motokros alebo na piesok na pretek sa nedá. /pre top jazdca.

Ked mas nastavenie confort tak je normálne že to vonku pláve. Nenormálne je ked HOGO chváli Afriku vo dvojici že super podvozok a necítil výmoly na asfalte a následne mu bola v lahkom teréne mekká Tu sa mi zastaví mozog

Hm, tak som sa zas nieco dozvedel, najma to, na co nemam..
Po nalozeni svojej vahy, plysaka a bagaze, som out of range zo zdvihom, viac uz tu unavenu pruzinu neutiahnem..
Ale hned dam otazku do plena..
Kto daruje/lacno preda/ z GSky stare origo tlmice, ktore maju hydraulicke nastavenie zdvihu..
teda presnejsie z GSy, ktora ma tlmice z uchytom, ako R850R... ?
Ked uz sme u toho vymenania tlmicov za tchor-a-tech.
Na nove nemam a ani na 850R asi ani nerobia.
Dochodok daleko, mladi v prdeli... Poznate to
kedysi som chcel dat tlmicie ine, ale to by som mal 2x drahsiu moto...
www.tecnomoto.gr/en/product/?id=27357


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Merlin00 (22.04.2016 21:08)

Re: Merlin00: Máš iba unavenú pružinu vzadu? Nová pružina ťa vyjde na stovku viď: www.eres-racing.sk/zadne-progresivne-pruziny-hyperpro-p... - Je to síce na GS ale keď Robovi napíšeš pošle ti info a cenu na tvoj model. Cena bude asi rovnaká.

Ak tlmič funguje, pracuje, tlmí tak to môžeš poriešiť iba pružinou. U Roba ju objednáš na svoju váhu, progresívnu... Samozrejme sú aj iný výrobcovia...

Inak streetBox je za 950 www.eres-racing.sk/telelever-box-hyperpro-pre-bmw-motoc... neviem prečo si sem dal link na grékov...

Ak potrebuješ tlmiče komplet tak treba popátrať kde to ako cenovo vychádza...
Awia

Ďakujem pani za vaše reakcie a názory. Poobzerám sa teda po tuhšej pružine.
Keďže sa v tom ale moc neorientujem, uvítam ak mi sem dáte nejaké konkretne linky.
Ešte raz dík

Obavam sa, ze pruzinu nevymenim.
Ja mam setove tlmice, ktore na masine boli od vyroby.
Mal som zadny tlmic z nastavovanim zdvihu, ale to bola uz len atrapa.
Mam tlmic z jednohrba policajneho a ten ma makku pruzinu, tiez je otahany, ale veselsi.
Tlmice uz moc netlmia, po 80.000 km nemaju dovod byt zle, len su povedzme unavene.
Ja som ale odolny, odolam pokuseniu kupit nove.
Kdesi, ale netusim kde, na nejakom fore, bol naznak, ako sa da do RXXX-x, upravit nejaky tlmic z cohosi neznameho, ale hodne lacny z nastavenim predopnutia a priepustmi.
Ale pruzina sa na setovom tlmici neda menit, tlmic je nerozoberatelny.
U predneho to myslim ide, ale zadny ani nahodou.
Posetrime, uvidime.
Ja si dokonca ani nepamatam, ci v prednej vidle, su pomocne tlmice, alebo su to len hole klzaky, namocene v oleji.
Dlho som to nemal rozobrate.
dik za typ Tomas, ja pospekulujem, pocarujem a zas bude dobre.

Re: alexa7: K tomu offroadu. Ked som prvykrat zobral 1190 mimo cestu, tak sa mi to tiez dalo makke. Ked prejdes nejaku nerovnost a 300kg (ja+moto) prepruzi.... Pritom na ceste podvozok parada. A tam to prave moze byt tou pruzinou. Aj na to pouzivam elektroniku. Nastavim predpatie na max. t.j. 2 ludia plus batozina (su tam take zabavne obrazky ). V KTM mi povedali, ze nasledujuci model bude mat aj tetris

Cize na tom, co HoGo pise moze nieco byt, resp. viem pochopit jeho pocity z tej jazdy. To len potvrdzuje to, ze ked na ceste to ma OK, ze tlmic je v poriadku a aj vhodne nastaveny, ale mimo cestu, ked to ide skoro na doraz, tak ta pruzina uz nestaci. Hlavne ked ju uz niet kam dalej pritiahnut.

Re: Richi72: Ked sa pustis do vymeny tej prozuny, tak pozor aby si to s tou tuhostou neprehnal. Treba proste taku akurat.

Zas uvediem priklad. Dialnica cez rakusko, cize ziadna rozbita cesta, ja + ladvinka + napratana rolka. Rychlost mierne nad limit. Predpatie nastavene na 2 ludi plus batozina. Po niekolkych km sa mi ladvinka stazuje, ze ju boli chrbat. Za jazdy podvozok na komfort, ale to velmi nepomohlo. Zastal som na benzinke, ubral som predpatie (uz si nepamatam, ci na minimum, alebo niekde medzi), ladvinka spokojna az do talianska bez problemov.

Cize pozor aj na priliz tvrdu, alebo priliz napnutu pruzinu. Tie tlmice su hotova alchymia, treba to proste trafit tak akurat.

Preto som spomenul aj tu progresku, lebo mne to pride ako taky univerzal. Dobre do kazdych podmienok (sam, s ladvinkou, na ceste aj mimo cesty), ale v ziadnych podmienkach to ASI nebude vynikajuce.

Myslim si, ze na velku motorku skor zozenies progerivnu strunu z druhovyroby (hyperpro, wilbers...) ako linearnu ale aj tie linearne niekto snad ponuka.

Re: Merlin00: info mas zle, pruzina je vymenitelna na kazdom jednom tlmici!!! Treba ale lis a pripravok, doma tazko.
Nastavovanie zdvihu myslis asi hydraulicky nastavovac predpatia.
Unavena moze byt pruzina, tlmic bud tlmi abo je po smrti...
V prednej vidle na teleleveri neni nic len olej.

Re: janoval: to nerobis dobre s ty predpetim, ty neupravuje tlmenie ale pruzenie. Imho cele zle...

Re: Awia: co konkretne myslis?

chytim manual a dam si to do poriadku
naklikam si "odborne" podvozok a uz sa mi jazdi dobre.
linear,progres a ta hento a ta too.
ako monika benova flasikova v eu parlamente. ta rovnako sa vie odborne vyjadrovat,ale to je asi vsetko.
jano slota sa k tomu raz pekne vyjadri a tato tema mi pripada rovnako.
nech sa nikto nenahneva.ale myslim ze tu bezny obcan asi skoncil

Awia napísal si:
Re: matus: Stačí povoliť viečko (prípravok vyrobiť alebo kúpiť), stiahnuť trubku a injekčnú striekačku a hadičkou. Čistá práca keď iba olej odsať / doliať. Prípadne keď ti niekto robil servis vidlice spýtať sa akú výšku hladiny nastavil...

Výška hladiny sa predsa meria pri zasunutom teleskope, či?
Alebo by mohlo stačiť k hodnote hladiny prirátať zdvih tlmiča ?

Janoval nemyslel som zrednutie oleja počas jeho životnosti, ale zrednutie počas jazdenia- zahriatím, už to spomínal Baca či Brazel.
Takže napr. riešenie slabej pružiny za pomoci zmeny kompresie v Piliscéve na 4hodinovke nebude dlho fungovať.

Re: janoval: Čo myslím, riešenie jazdných vlastností moto pomocou predpätia je blbosť. Predpätie je na nastavenie zaťaženia, jednoduchá vec o ktorej sa tu bavíme dokonca merateľná, koľko kg na mašine taký sag. Teda k váhe doladiť pružinu (tvrdosť) resp jej predpätie. Tam to končí, pruženie nastavené.

A potom je tu tlmenie a to je to čo rozhoduje ako sa moto pri jazde chová. Ak je nastaviteľné tak toto je priestor na laborovanie...

Viď začiatok toho videa keď spomenie že ľudia si Často myslia že moto pritvrdia tým kolečkom - čím myslí predpätie.

Áno zmena predpätia je veľmi citeľná, keď to zmeníš je to hneď a výrazne cítiť tak to ľudia robia. Makká moto, pritvrdím... Ale tlmenie stále o hovne...

Re: barlac: Neni čo dodať, nastaviť moto podľa manuálu je základný východzí bod... V tom manuáli je i návod na nastavenie sagu - ako prvý krok...

Re: tryskac: O nastavení výšky hladiny som písal detaijme tu: Doplnené: Servis (+ výmena gufier, prachoviek a oleja) vidlice WP MXMA 4860 (KTM, Husaberg) ten popis bol extra stručný pre matusa aby vedel že to nie je nič náročné...

a riešenie slabej pružiny za pomoci zmeny kompresie - je základná chyba čo sa neodporúča, pružina má absorbovať silu a tlmič len regulovať rýchlosť stlačenia/rozťahovania. Ak to tak nie je tak extrémne trpí tlmič, olej, planžety až tak že sa môžu planžety zničiť - poohýbať...

jazdne vlastnosti su v pohode, len ja som asi trochu tazsi. Zda sa mi, ze rozpravame o tom istom, len si nerozumieme

Mozno som sa vyjadril zle, ze makky podvozok. Viem si ho nastavit aj na meksie, aj tak ze idem ako na rebrinaku... tam problem nie je.

Problem je, ze ked ja 100kg obleceny plus rolka v zadu XYkg aj pri najslabsom predpeti nemam na asfalte ziaden problem. Ale akonahle vybehnem na nejaku polnacku a idem trochu sviznejsie, prehupnem sa cez nejaky vymol, kopcek, maly skok, tak zadok prepruzi az tak, ze tlmic ide obcas na doraz. Ked pritiahnem predpatie, tak sa mi to nestava, pri akomkolvek nastaveni tlmice (podla nalady a povrchu)

1190 nie je vyslovene terenna motorka, kde mas dllllhe zdvihy, ako napriklad na huske, kde idem na doraz len a len vtedy, ked zle dopadnem po doskoku. Musim si pomoct ako sa da. Lebo pruzinu by som tam urcite nemenil. Ani nic by som na tych tlmicoch nemenil za nic na svete. Tu motorku som si kupil na afaltove cestovanie a tam ten podvozok mi maximalne vyhovuje. Ci uz pri jazde solo, alebo s ladvinkou. A v terene sa nenahanam, staci ked prejdem.

Mne v zime vytiekol predný tlmič omfg...

Pozri obrázok

Re: raso123: So zimou to nemá žiaden súvis... Apropó mne nevytiekol nikdy... Myslím predný v teleleveri - i keď už je teraz v šuflíku - ale ma určite viac rokov i nabehané ako ten tvoj...

Po par rokoch tortury z prehadzovanim tlmicov a lietajucou pruzinou pri vymene, som namontoval tlmice nove, po prenurani internetu na sklonku minuleho roka, som sa rozhodol pre hyperpro, cely street box, nech nezerem.
Tlmice mam sice namontovane od posledneho snehu, ale zatial som to moc neskusal, este ma caka obvykla jarna drobna udrzba, vymena olejov atd.
Keby vcera nezacalo prsat tak, ze v BA bolo lepsie vytiahnut vodny skuter, tak to mam uz aj nastavene.
Inak je to velmi citelna zmena, aj ked este to nemam dostelovane na final, ja to povazujem za neporovnatelny rozdiel stare a nove.

V nastaveni potvrdzujem Brazelove slova pravdy, ze u BMW je to uplne inak.
Teda nie uplne, ale je to inak. Na GS-ke to zhruba sedi, ako je to na tom videu a to aj na staresej 1100.
U cestovneho stroja ta zhruba 1/3 zdvihu tiez funguje a reboundom sa potlacit hojdanie da, ale na ceste sa mi to zda byt tak nejak az moc komfortne.
Druha vec je, ze progresivne pruziny su fajn, ale v kazdom pripade u BMW zavesenie tele a para maju svoj vlastny zivot, kde ciastocna "progresivita" alias exponencialne ponaranie je dane konstrukciou.Tam som dosiel ku vlastnemu zaveru, ze progresivne pruziny neboli az tak nutne, ale snimi je to uz skoro enduro, no mne sa tuz javi skoro ako prerasteny motokros.
Cca 2 a niekdy aj viac krat mesacne v poslednych rokoch v sezone chodim do zahrady, kde vedie vyborna cesta, kde si aj pes pomaha ku vstavanej 4x4 aj chvostom, takze na starych tlmicoch vo dvojici na moto to bola celkom vesela jazda, aj ked sa nesmykalo. Tam posudim ten rozdiel a naladim to na final.
Asi o tom hyperpro napisem aj nejaky prispevok, ale musim to mat zmaknute a nastavene, na pocity a dojmy z prevadzky je este cas, na to musim pojazdit nejaky mesiac do roboty a pod.

v 46minutach vsetko o podvozkoch