Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

Pridaj aj ty cestopis!

Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda - Diskusné fórum

Tu nájdete všetky reakcie návštevníkov Motoride.sk na jednotlivé články...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuNaživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda - Diskusné fórum

Hodnotenie: (28 hodnotení)

Diskusia k článku: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 
02.11.2010 12:18

Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

doodeec
 Skútrista 

Ikona

Fko sa mi nikdy moc nelubilo, teraz sa zacina [dobre]
aj trikolora na CBcke je pekna [dobre]


02.11.2010 12:20

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

stiki2
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

F ko? :-O nove? ? viac fotiek, ale zacina sa mi pacit :-D


02.11.2010 12:23

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

grepo918
 Ľadvinka 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

ta 250ka cbr nema chybu :-)


02.11.2010 12:23

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona
Hodnotenie: Dobré

Tak utekám na tlačovku Triumph a ďalšie, viac fotiek skúsim doplniť večer...

Awia


02.11.2010 12:30

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Hodnotenie: Dobré

Tesime sa sebe


02.11.2010 12:31

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

dreamer
 Skútrista 

Ikona

Awia: hlavne ten Triumph please...


02.11.2010 12:31

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

chrumka
 Turista 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Cbčko je :-* [dobre]
a to Fko je tiez [dobre]


02.11.2010 12:52

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

stiki2
 Kávičkár 

Ikona

www.visordown.com/motorcycle-news-new-bikes... par foto tam je ...


02.11.2010 13:17

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Jura
 Motarďák 

Ikona

celkovo ok, enem sem sklamaný, že CB1100 furt nic pro europu ... [zle]


02.11.2010 13:26

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

hopyke
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Zlé

kedže zase nieje CB 1100, tak I-GRR :-((((((

nič to, na jar dáme zarobiť konkurencii ;-)


02.11.2010 15:01

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Express
Darca Krvi  Bahniak 

Ikona

pre mna sklamanie, chyba cb1100, hornet aj cb1000r podla mna nie su nove modely, upravit par veci nie je nic nove [zle]


02.11.2010 15:23

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Shadowik
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

potesilo nove fko
aj ked to svetlo z VFR pchaju uplne vsade ako vidim... zacina sa mi to pomaly hnusit...


02.11.2010 15:24

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

SADLATY
 Geriatrik 

Hodnotenie: Dobré

fotky naprd - ale to asi dane moznostami, ktore boli pri ich zhotovovani - motorecky uplne na paradu, uz aby boli k nim tech data a ceny - ja slintam na CBR 600 F - ta motorka nebude mat prekticky konkurenta ak to bude nieco podobne ako stara F -kova cbr-ka [dobre]


02.11.2010 15:25

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

ferike8
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

No trochu sklamanie...čakal som toho viac, hlavne noviniek...ale aspoň vychytali muchy a upravili ich snáď k dobrému :-) ... No ale čo už aspoň že honda zaplňuje aj tie spodné kubatúry kde má určite medzery...
Teším sa aj ja na ten Triumph :-)))


02.11.2010 15:41

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

SADLATY
 Geriatrik 

linka na nemecku stranku hody na novinky 2011 uz aj s tech. datami, farbami a galeriou:

www.honda.de/specials/mc/mc2011/de/index.html


02.11.2010 16:02

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

jawa555
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Vcelku pekné ale bez CB 1100 je to na ... :-((( male cbr z thajska dotiahli ale CB nie, je to smutné lebo to je bike, ktorý tu chýba :-(


02.11.2010 16:29

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Krakatau
 Kávičkár 

Ikona

CBR 600F...čojaviem...pri detailnejšom pohľade sa dá spoznať kapotovaný Hornet, myslím, že toto si "legenda" nezaslúžila...ale na druhú stranu, aj tak bude na úplne inej úrovni ako GSX-F 650...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Krakatau (02.11.2010 16:32)


02.11.2010 17:22

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

SADLATY
 Geriatrik 

Krakatau ...jj [dobre] , ved prave o to ide - konecne snad plnohodnotna plnekapotovana masinka, ktora bude snad za rozumny peniaz


02.11.2010 17:32

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Johno
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

CBR 600 F [dobre] [dobre] [dobre]
V tomto segmente je toho fakt malo, uvidime, ako bude vyzerat nazivo, tie farebne kombinacie sa mi zdaju take fadne, asi nechcu robit konkurenciu CBR 600 RR co sa tyka dizajnu, aj ten vyfuk sa mi tam nejako nehodi, uvidime, aka bude cena, ale vyzera to byt fakt zaujimava moto [dobre]


02.11.2010 19:30

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Krakatau
 Kávičkár 

Ikona

SADLATY: to hej, ale aj v porovnaní s posledným modelom z roku 2001 táto novinka pôsobí dosť low-endovo...proste okapotujeme Horneta na štýl GS500F (hej, tú mi to pripomína viac), použijeme osvedčený názov a hurá...nehovorím, že je škaredá, nápad je to určite dobrý, len to mohli aspoň inak nazvať...


02.11.2010 20:03

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

coffeeracer
 Veteránista 

Ikona
Hodnotenie: Zlé

..to su tie novinky??? :-D ...strasne..jedna jak druha..


02.11.2010 21:36

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

danopanci
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Za článok [dobre] - ale čo Honda v poslednom čase vypúšťa do sveta je na dogrcanie I-GRR I-GRR I-GRR .

To nové Varadero je ako klon GS a MTS - z každého kúta dačo dolepené. Ten chudák Hornet sa asi nedočká zmeny.

U CB 1000R mali zosilniť predné brzdy, doplniť tlmič riadenia ...... a nie maľovať ju (aj keď to vyzerá dobre)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil danopanci (02.11.2010 21:39)


02.11.2010 21:47

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Intokiko
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Ale co sa tyka parametrov, 250 cbr, ma stale per mio secondo navrch ninja 250.
A na ten crossruner inak pekny stroj by som radsej bol asi keby tam bol kardan.
Ale jedna vec mi neda, preco motorky ked uz pouzivaju na sec prevod daco tak primitivne ako retaz, nepouzivaju dve retaze.
Myslim s dvoch stran.brzdy sa tam daju aj tak namontovat, zvysila by sa tym zivotnost retaze rozlozenim sil a aj zatazenie capov by bolo rozlozene. Aj j pohltenie energie pri akceleracii by o pc chlp bolo mensie.


02.11.2010 21:53

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

danopanci
 Kávičkár 

Ikona

Intokiko - a výkon by to znížilo o koľko ???? + váha + montážne úpravy + ďalší vývod - primár .......

Na svoj vek si mohol vypustiť aj menšiu blbosť ..... kúp si Babetu ;-)


02.11.2010 21:57

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Magy
 Edvenčr 

Ikona
Hodnotenie: Zlé

nove modely grc grc I-GRR [zle]


02.11.2010 22:04

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

papillon
 Edvenčr 

Ikona

Intokiko - gratulujem, práve si vyhral súťaž o najlepšieho kreatívneho konštruktéra tohoto milénia. [dobre]
Máš zaujímavú logiku, fandím Ti. Jedna reťaz je primitívna, ale dve reťaze to už je iná káva. Menšiemu pohlteniu energie pri akcelerácii za použitia dvoch reťazí síce nerozumiem, ale prežijem to. A čo tak dva kardany na jedno koleso a jeden samosvorný diferenciál s uzávierkou a možno aj medzinápravový by si našiel miesto.


02.11.2010 22:09

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Krakatau
 Kávičkár 

Ikona

Dano: práveže si myslím, že Hornet tým vzhľadovým priblížením sa k CB1000R dosť získal, už nepôsobí tak futuristicky a viac celistvo...


02.11.2010 23:04

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

>:-) papillon, dva kardany som predsa už dávno vymyslel ja, láskavo ruky preč :-))) :-D :-D :-D


02.11.2010 23:33

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

...1200 V4 motor, duálna spojka, kardan...
jasne zameranie na offroad...
...WTF? :-O


02.11.2010 23:44

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Intokiko
 Kávičkár 

Ikona

Pretoze ked taha jedna retaz tak sila posoby do jednej strany.Vahovo by to mohlo cele byt do 5kg.
Tazko sa mi to opisuje, v hlave taketo fyzikalne veci doslova citim ako implementovany simulator.
Blbost by som az tak nevypustal ako pomerne odbornik v strojarstve.
Ale aby niekto uz uplne neprdedychal vymyslel so aj teoreticky predny nahon na motorku a to kardanom.Teraz spekulujte ako. 8-)


02.11.2010 23:57

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Rýhly offtopic, sorry:

:-D Intokino pomerne odbornik: dva reťaze sú blbosť, potom aj jeden kotuč brzdí len jednu stranu? Tieto fyzikálne veci s brzdami necíťiš? Účinok je viackrát silnejší, ako od reťaze...

Kardan však blbosť nie je, vzniká tam totiž klopný moment, ktorý sa dá dokonale vyeliminovať len proptiľahlým párom s opačným zmyslom otáčania... Ako stavbár to necítim, ale viem ;-)

A motocyklov s predným náhonom už predsa existuje plná puča, gúgli napr. Rokon alebo hoci aj Yamahu, ale je ich viac...


03.11.2010 6:24

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

papillon
 Edvenčr 

Ikona

papiboy samozrejme že brzdný kotúč brzdí len do jednej strany. :-))) [dobre] Preto do ľavého vingľa všetci brzdíme ľavým predným prastiakom a do pravého pravým. Na rovine oboma. Čert aby to vzal minule som si pomýlil strany a pribrzdil som opačným a vynieslo ma do protismeru. :-~ Ustál som to len tak tak. :-(((((( Na motorke s jedným brzdovým kotúčom môžeš brzdiť len do polovice zákrut a na rovine radšej vôbec nie aby Ťa nevynieslo do kačírku. Ešte sme sa nedostali k remeňom - ten Apov má najväčší účinok a najmenšie straty prenosu výkonu pri brzdení malých lapajov. :-)))


03.11.2010 6:37

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

MaAT: hold, novej kráľovnej sa asi nedočkáme :-~


03.11.2010 7:23

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Amraam
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Honda CBR600F? :-O - radšej by som dal názov Honda CB600S Hornet.


03.11.2010 7:31

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Madagaskar
 Jogurťák 

Ikona
Hodnotenie: Zlé

Maat - ci sa ti nezda ako cisty cross? :-D


03.11.2010 8:35

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

MajkyYamaha
 Jogurťák 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Pacia sa mi nove modely Hondy, hlavne CBR250 je super ze mala Ninja bude mat konkurenciu.. Aj CrossRunner vyzera zaujimavo. [dobre]


03.11.2010 8:57

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

duggo
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

ten crosover celkom gud [dobre]


03.11.2010 10:03

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Intokiko
 Kávičkár 

Ikona

Pôvodne som očakával že skôr mi niekto pošle link na stroj kde je to s tými reťazami už tak dávno vymyslené.Tou silou je snad jasné že nemyslím že to urve rám, len že je väčšia.
Pre kompletnú predstavu: v prevodovke je oska ktorej každá vyčnievajúca strana má ozubené koleso na pohon reťaze a na kolese sú ozubené kolesá tiež s oboch strán.Ja netrvrdím že je to nejaký extra nápad.Možno to výrobcovia aj skúšali a z nejakého úplne iného dôvodu to neprešlo.
Ale prekvapujú ma Vaše reakcie s potrebou ponižovať.Diskutovať sa dá aj konštruktývnejšie.Takto to chodí na tzv.Sopláckých forach. [zle] I-GRR


03.11.2010 10:24

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

GaST
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

V4kovy motor 800 ccm moze byt mozno az zaujimavo subtilny, preco by nemohol byt v cestovnom endure? Vzhlad vyhovujuci, bysompovedal trendy. Krasny kardanov tunel, vypletane kolesa, postacujuci vykon, nahodou...ten Crosstourer mi je sympaticky!

Podla popisu mozno bude prave ten treti kto vyhrava ked sa biju 2valec s radovym 3valcom...


03.11.2010 10:40

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

MajkyYamaha
 Jogurťák 

Ikona

Tu retaz z tych fotiek tam nevidno, nema to nahodou kardan ??? Zeby preklep...?


03.11.2010 11:16

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Intokiko, treba založiť tému "technické objavy členov motoride" tu je každé slovo k tomuto len offtopicové zasieranie témy ... Prečítaj si ešte raz svoj sebavedomý príspevok pridaný 02.11.2010 o 23:44, a uvidíš, čo tu patrí na soplácke fóra ;-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (03.11.2010 11:17)


03.11.2010 11:17

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

SokyPo
 Turista 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Mne ten crosstourer troska pripomina GS ... no neviem. Ta 1000 ka pekna ... hornet ... mne sa to viac pacilo s madlami vonku ... no,ale takto z fotiek.. tazko sudit.


03.11.2010 11:30

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

majanko
 Turista 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

nástupca Varadera Crosstourer- až na ten rypák čo vymyslelo BMW veľmi dobre. Teším sa až to uvidím a osedlám naživo. Ak tam nechajú ten rypák, tak ho odrežem. To je na pohľad jediné slabé miesto tejto krásnej motorky.


03.11.2010 11:53

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

@superflanker: ved mozno toto je ta nova kralovna :-)..ze sa to nam niektorym nepaci?
..no a co!, pre zamestnancov hondy bude aj tak posvatna :-)

@Madagaskar: cross? .. to je nieco ako kings cross v Sydney, tiez som to radsej obisiel sirokym oblukom :-)


..len aby nedoslo k nedorozumeniu:
toto je crosstourer:
www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults...

a toto zas crossrunner
www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults...


03.11.2010 12:11

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

pitaz
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

crosstourer vyzera v skutocnosti fakt moc moc dobre [dobre] trochu ma zarazila automaticka prevodovka pri takomto stroji, ale je to iba koncept, takze netreba to brat, ze takto sa to bude aj seriovo vyrabat. predpokladam, ze bude v dvoch verziach ako aj vfr 1200 (aj manual aj automat). vypletane kola, kardan a hlavne 1200 v4 su predpoklady, ze konkurencia nebude mat lahku ulohu >:-)

crossrunner ma tiez milo prekvapil, design tip top, velmi som zvedavy na jazdne vlastnosti. predpokladam kratsie sprevodovanie ako vfr 800 a trochu inak nastaveny motor, co by mohlo znamenat sviznu "supermoto styl" jazdu [dobre]

cbr 600 f je vlastne okapotovany hornet, ale co sa tyka jazdnych vlastnosti, urcite sa bude s kapotazou ovela lepsie jazdit ako na naked.. teraz si moze aspon kazdy vybrat to svoje

cbr 125 a cbr 250 - vyderany design, ak sa podari aj cenu dobre nastavit, honda si zase trochu viac odkusne zo segmentu malorazok

jedina vec, co mne osobne vadi na inovaciach (a to nie len pri Honde) je pouzivanie digitalnych tachometrov a otackomerov [zle] stary dobry klasicky analog :-(

celkovo by som povedal, ze honda pripravila na buducu sezonu najviac noviniek a "faceliftov" [dobre]


03.11.2010 12:41

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Hodnotenie: Dobré

pitaz - >:-) Jasné, že najviac, ale aj tak pre Európu ponúka o jednu menej, ako by mala ;-)


03.11.2010 12:48

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

hopyke
 Kávičkár 

Ikona

papiboy: tak, tak....dobre triafaš [dobre] . Byť tak na výstave, sa spýtam toho šikmookého že: proč....., proč........, šikmooký proč?


03.11.2010 12:50

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

tej cb 1100 je fakt skoda... ale asi si povedali, ze kym je este v ponuke cb 1300 s, tak ine netreba :-(


03.11.2010 15:53

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

insomnia
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

mat peniaze tak tu 600f mam doma hned [dobre]
a Honda V4 Crosstourer vyzera byt zaujimava, neviem co mate zasa za problemy...


03.11.2010 16:26

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

MajkyYamaha
 Jogurťák 

Ikona

Majanko Ten rypak ani nahodou nevymyslelo BMW ;-) Bola to Suzuki...

MaAT Mas pravdu ved to su dve rozdielne motorky, preto som sa cudoval ze tam je kardan. :-D


04.11.2010 0:48

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Aurel
 Turista 

Hodnotenie: Dobré

VFR1200 Crosstourer s dual clutch to bude PARÁÁDA!
CBR-ky sú nádherné

Honda bude budúci rok znova najprogresívnejšou značkou. Ako ináč.

nemilo prekvapila Yamaha. to naozaj nemajú na budúci rok NIČ ?


07.11.2010 23:03

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Hodnotenie: Dobré

CBR600F je kapotovany Hornet 2011!
Ale myslim, ze to bude dobra motorka, aj ked je to "len" Hornet, lepsia ako stara CBR600F.
Honda mudro pouzila nazov najpredavanejsej motorky.
Snad bude aj za prijatelnu cenu, kedze vyvoj bol obmedzeny len na kapotaz a riaditka.
Mohla by byt opat bestsellerom.
A navyse si mozem povedat, ze ja mam nahu CBR-ku! :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil ados (07.11.2010 23:04)


08.11.2010 18:59

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

Caba
 Kávičkár 

Ikona
Hodnotenie: Dobré

Ten crossrunner mi dost pripomina Transalp, len s inymi plastami a inym motorom. Ved aj terajsia verzia TA je zamerana na cestu a tento to dotiahol o kus dalej. A crosstourer je tym padom nasledovni Varadera, s cim vsetci suhlasia. Len mena boli zmenene aby si niekto nemyslel ze su to stroje do terenu podla nazvu predchodcu.


08.11.2010 19:22

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

ja si myslim, ze crosstourer bude 'viac do terenu' ako terajsie varadero. uz len kvoli tym vypletanym kolam. aj tazisko by malo byt tiez nizsie (novy v4 motor vs stary v2) a nieco spravia aj kg, ktore ale nevieme ake budu

terajsie varadero neni veru moc vhodne na terenne vlozky, aj ked verim, ze su manici, co aj na nom "crosskuju" :-)))


12.11.2010 18:58

Re: Naživo výstava EICMA Miláno 2010 - Honda

>:-) Offtopic only for Intokiko:

Ja som vedel, že som to niekde videl, len som to ani zaboha nemohol nájsť. Až teraz :-D Maďar z Rumunska, dôchodca Sándor Czirják vyrobil drevený bicykel. Chcel to úplne bez kovových dielov, použil asi 6-7 druhov dreva a zvládol aj skrutky. Ale s reťazou mal stále problémy, takže nakoniec použil klínový remeň. Až sa raz nasral a vyrobil takýto prevod: špeciálne reťaze vyrobil a dal dve, komplet z dreva. Najchúlostivejšie boli ale reťazové kolesá - tak tie dal až po styri, čo už sa nelámalo a fungovalo spoľahlivo. Má vyriešenú aj voľnobežku a brzdenie. Jediné súčiastky, čo nie sú z dreva, sú gumové obruče a cyklokomputer. Maže vraj mydlom, lebo od olejov drevo zmäkne. Zatiaľ má nejakých 800 km najazdených... [dobre] :-D

Pozri obrázok

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (12.11.2010 19:03)



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 316489 | Včera: 244945