Drago dakujem za foto a ostatné fotky sú tiež fajn. poprípade dajte aj tie vaše však je načo pozerať alebo nebolo by odveci dať ruc tuc duc stretko.

campa: pekný kúsok, mám dojem, že som ju videl vo štvrtok pred predajňou

Hmmm - toľko skromnosti:

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (25.05.2011 16:41)

Janči: nádhera

Janči skvost ešte tie smerovky porieš ako jáá

Dano ty musíš všetko prezradiť,
Hasis uz sa na tom pracuje aj s celou SPZkov.

Mňamka Janíčko!!!!!

úprava: Hej, tam parkujem, už je cez 1500 km.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (26.05.2011 0:34)

Darmo, termix je termix, ja mozem iba snivat...

Pozri obrázok

Tak tak ! (ale na GTčku mi to znelo najlepšie)

Campa - no určite to u Teba nezostane origo - veď predajca musí prezentovať to čo ponúka a v čo by mal veriť

MAŤOO - Tebe TERMIX ani netreba - skôr posunúť otáčkomer nad 6000 ot/min. a prevetrať tu zrúdu čo oddychuje v Tvojej motorke

Janči - furt to len ladíš a ladíš - ale páči sa mi to

Dano-ladiči sme všetci čo tie šelmy krotíme.
Campa-ten TERMIX čo dal Danko na novú Multu niečo neskutočné,fantastické. Kuzma sa hambý odvtedy na jeho Multe jazdiť.Takže ako reprezentant by si mal niečo riešiť čím skôr.

Dnes som konečne videl Diavela naživo...pekná mašina.Aj som trocha uvažoval,že čo ďalej,ale potom ma to prešlo..Street je Street

Termix je zákon!

Chlapci mam PROBLEM, poradte

Olejove okienko, kde sa kontroluje olej, je cele cervene Myslite, ze mozem na tom jazdit?

...i dukny mají své dny...

koľko si tam toho nalial?

Dokopy cez 6litrov, ale o to nejde... Mnozstvo je akurat.

kolko???

matoo, mne to pride ako hodne vela oleja ....

tolko sa mi takmer nezmesti ani do 3,5 litroveho sestvalca

Joj moji zlati, medzitym som samozrejme olej aj vypustil Je ho akurat po hornu rysku, akurat to okienko je, pokial je olej, cervene

vsak Castrol olej je cerveny asi to bude tym ze si zmenil zo Shell na Castrol, priznaj sa...

Neeee, kastrol do duchny neeeee

Ale ste zlati ze ste sa ozvali, dufam ze sa coskoro vidime zase a zoberte aj svoje peknucke polovicky

iguana-bc.net/dreimola-pista2/

Pozri obrázok

Snehulienka a 9 trpaslíkov

Meccanica! Nevie niekto ako sa dostať k takémuto stojanu?
Pozri obrázok

konecne sa mi vratila moto domov, musim sa podakovat Minovi zo servisu Ducati BA za jeho pristup, profesionalitu a ochotu k zakaznikovi diky

To určite preto, že som mu to spomínal na mojej garančke...

misotam:
Kolký a ako budú motorku dávať z toho stojanu dole???
Je nejaký divný!

Je nejaký divný! poví čovjek co jegdzí Buella

Jasné že je divný - keď drží motorku v DUCATI múzeu

Už som niečo podobné videl a je to super vec a nahodí to jeden.A tak sa pýtam či niečo podobné nemáte.Aby ste verili pripájam video
[null
Video: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded...]

Si mohol dat hned to video, lebo ten na obrazku nema s tymto nic spolocne... Vyzera to sice prakticky, co sa tyka manipulacie so zadnym kolesom, ale sak kup si poriadne stojany dozadu a dorpedu a je.

to asi skor toto, videl som nazivo, funguje uzasne a obe kolesa vo vzduchu


Video: www.youtube.com/watch?v=Nzax29SzMyg&feature=player_embe...

Drago,
paráda!
Hneď je deň krajší - keďže mám padáky na kolesách je to pre mňa riešenie

No tak toto je jeb..... stojan.
Ale ja som na nete našiel "nákres" teda vyzerá skoro ako nákres, toho ABBA a dám také niečo asi pozvárat.A od anglánov kúpim len tie vložky a na zimu mám vystarané.
Pozri obrázok

Hurá - dnes mi volal človek od podvozkou a konečne doleteli diely na môj podvozok a konečne uvidím moju CORSINU

Diavel na okruh? Preco nie

[
Video: www.youtube.com/watch?v=tqDEyAJLneI ]

pekne zvezenie je ten diavel a ked sa z turistu prepne na sport.. tak amen tma..

Pekné videjko
Ovšem toto ako ten chalan zvládol nechápem

Video: www.youtube.com/watch?v=AKcER6ykIRU

ten stojen je uplne perfekný

ten stojan je super!!!!!!!

CEES - super video

Ten SF v tom videjku by nemal mat TC?

Predĺžený víkend...4 dni...2147km...

imageshack.us/photo/my-images/155/dsc00184wk.jpg...

imageshack.us/photo/my-images/855/dsc00201f.jpg...

imageshack.us/photo/my-images/600/dsc00217k.jpg...

imageshack.us/photo/my-images/35/dsc00238xo.jpg...

panda, co si isiel na harley zraz cez vikend?

..to co ty najazdis na tej 848 je pre mna nepochopitelne a klobuk dole pred tebou ..neviem a nechcem si predstavit co by si najazdil keby si vlastnil Multisrandu (pchee...tak cez vikend som si dal jednu cestu okolo sveta na pohodicku..s pozdravom Panda Globetrotter)

mato-69.rajce.idnes.cz/Hrvatska_5_2011/

HD-čkárov tam teda bolo...aj dnes sme obiehali pred Karlovacom 3ks z E, teda asi Espaňol...
A to skoro všetko mimo diaľnic, iba PN-BA a Zagreb-Karlovac po diaľnici...
Jazdím stále vác a vác...atakujem 28000km...ako jediný na SK za celú existenciu Ducati SK som si dal predĺžiť bežnú záruku o ďalší rok...

Mato,
určite má DTC - je to "S" - len to asi vypol a k tomu obuté Corsy III. a je vymaľované

Igore,
pekne ste pojazdili ...žiadne problémy s 848 neboli?
By si mohol robiť prezentáciu o "nespoľahlivosti" Ducati

cees2r.... to je jednoduche.... tecuci chladic, nefunkcny senzor zaklapnuteho stojanu ... takze z obavy o dalsie zavady radsej predzlil zaruku o rok

dvenohy,
o tom som už počul - mňa zaujíma tá konkrétna štreka SR-HR-SR.

no tam uz bola ducna 3x, a vsetko vzdy bolo ok asi ta italka citi ze sa blizi k moru skoro domov tak jej to robi dobre

No dobre, stratil som 1 šróbik z kapotáže...

PANDA - koľko už máš najazdené ???

Panda ty za jednu sezonu asi stihneš malý(10 000 km) aj velký servis (20 000km)

Servis každých 12.000km, takže už mám aj 24.000km za sebou (nové oba remene)...veľmi málo mi chýba do 28.000km...

Ten šróbik máš u mňa v kancli na stole. M 12/280

a já len tolko, že jakí dočahovač na tem Diavli

a SF paráda

no a k turistika na 848, že dovi dopo. To je snát horší jak cestovat v Defíku

Pri podraďovaní používam medziplyn,ale ako to robí tento borec súčasne s brzdami?? - vedel by niekto zo skúsenejších popísať ??

Video: www.youtube.com/watch?v=coM4kH8wOEw&NR=1

Cees - keby sme mali odjazdené toľko - čo ten týpek dozadu - tak by to bolo automatické

motocykel.sk/fotoalbum_show.php?album_id=4561

No dnes doobeda som stretol nezavisle od seba dva Skove Streety vyzbrojene termixami, tusim sa z toho SF stava ludova motorka...

www.pluska.sk/ekonomika/dovolenka/do-chorvatska-motorke...

nazdar...chcem kúpiť nejakého monstra staršieho (prvá moto so SPZ) neviete mi poradiť načo si dať pozor pri kúpe ? Čo sa kazilo na tých motorkách r.v. 2000+- ? Hladal som aj nejaké ducati fórum no nič som nenašiel. Aký je rozdiel medzi 600 a 620 ? Všimol som si že mostre 2003+ majú v predu dva kotúče a krajšie budíky, dalo by sa to prehodiť na model dajme tomu 2000 ? Aké sú rozdiely medzi generáciou do 2003 a vyššie ? Akurát som zmaturoval a k dispozícii mám 2000€ aj to ešte nie musím predať moto, má to vôbec význam kupiť do tej sumy ? Uživí to študent bez roboty ?
Zatial mám vyhliadnuté tieto dve čo poviete ? Tá za 1500 sa mi nevidí skôr ten druhý.
ducati-monster.autobazar.eu/620-id2384625.html
ducati-monster.autobazar.eu/620-id1806265.html
ps- musí byť do 25kw

s takým rozpočtom a finančným výhľadom by som do toho určite nešiel...

Včera som namontoval Ducati Performance Quickshifter...nechápem, ako som mohol bez neho doteraz paratiť...

Krak, veď v "Ďóri" je lacný servis, nie?

Inak motorka za cenu našich racingových výfukových kitov...to musí byť iný Cuker...

Pandatn -Zahral si sa na turistu v plitvic.jazerách a dal si si tú kratšiu trasu alebo dlhšiu? v moto čižmách vrele odporúčame že Pandi . Ak niekto ešte chce ísť to tam popozerať je to nádhera a ODPORUCAME LEN CHODTE . Janči a určite aj Igor.

Tentoraz to bol Národný Park KRKA nad Šibenikom. Plitvice som si "vychutnal" v koži a Sidách v 2003...

pandatn: lacný ako pre koho...síce aj ja som kúpil 748 keď som bol nezamestnaný

..bol si sa kupat aj v Skradine a pod vodopadmi?Tam je to super..kazdy rok nastevujem Vodice a nikdy zoparkrat neobidem Skradin a jeho vodopady..

Ja nedám dopustiť na Miňove zlaté ručičky...

imageshack.us/photo/my-images/69/dsc00246gs.jpg...

V Skradine sme neboli (iba sme ním prechádzali), išli sme z Roški Slap, Vizovac a Lozovac, odtiaľ sme odchádzali z dola autobusom o 17:30, takže sme už nestíhali Skradin...ale aj v Lozovaci sa už kúpali, pozri foto na linkoch...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pandatn (05.06.2011 11:19)

DUDO> ak vies po anglicky tak sa preluskaj cez www.ducati.ms a pripadne www.ducatimonster.org
vo vseobecnosti ale za do 2000 eur radsej nekupuj ak nemas este rezervu dalsich cca 1000 na opravu, lebo v tej cene sa nejakym sposobom nepokazene nepredavaju

To ze je moto lacna nemusi nutne znamenat ze je pokazena kua!
Moja odisla za 1500 priamo od mina zo servisu a utekali s nou jak male deti so svietiacimi ocami na vianoce.

Jano, ved vieme ze aj take pripady sa najdu ...preto som pisal ze vo vseobecnosti.

sak jasne, ja som tiez dobre kupil, hehe :D
Druha vec ze cloveku co riesi obmedzeny rozpocet by som ju asi nepredal, lebo na servise sa skratka nesetri.

Výnimka potvrdzuje pravidlo.
Doplnil by som to, že na POCTIVOM servise...

Pekné foto Pandi....

DUDO175 - je super že hľadáš Monstríka , ale nájsť Ducatku v dobrom stave za také peňáze je kúsok problém - ale určite sa dá.

Rozdiel medzi 600 a 620 je najmä v tom - že 600 má karburátor a 620 má vstrekovanie. Obavy z brzdenia jedným kotúčom som mal aj ja - ale nepotvrdili sa - čiže na ten výkon to stačí - ale keby si chcel robiť upgrade brzd - tak na kolese prípravu na kotúč máš - potrebuješ len časť tlmiča - kde je úchyt na brzdový strmeň.

Servisný interval výmeny remeňov rozvodových je u týchto strojov - každých 10 000 km polkrúžky na ventiloch+ olej a každých 20 000 km rozvodové remeňe.

Pár podobných strojov som bol aj pozrieť - no keď som to videl - tak ma prešla chuť - majitelia ani o servise nemajú tucha.

Ináč ADRIANOSCIRO má M600 - skús mu zavolať či nie je na predaj - myslím že motorka v slušnom stave - opticky to treba poladiť - ale OK

Ináč k tým inzerátom - prvá po búračke - určite ju treba prihlásiť, druhá - kompletne lakovaná a k tým fotkám len toľko - kto jazdí na DUCATI po lúke

Podľa mňa mu to nevydalo a niekto ho zachytil na lúke...
Inak sa mi zdá, že ten chlapec to riešil v našom fóre TN výjazdy...čo mi utkvelo v pamäti, tak bol na neho strašne nadržaný a potom ho to nejako prešlo...
A zabudol si mu napísať, že cena toho malého servisu bude tak 250€ určite a o veľkom mu radšej ani nehovor, lebo tam isto nepôjde...
BTW na českej stránke Ducati je rozpísaný servis a cena na každý model jebiek.
A na záver...ak sa musíš niekoho neznámeho pýtať, či si máš kúpiť Ducati, tak si rovno kúp Bandit 600...

pandatn: pekne zhrnuté

Dano,
díky..
..premýšľam nad antihop.spojkou,Ty máš TSS.
Akí sú ešte výrobcovia pre naše jebky a aké sú skúsenosti,postrehy s jednotlivými patentami?

cgi.ebay.de/DUCATI-SLIPPER-ANTIHOPPING-CLUTCH-NEW-GERMA...

btw mám cez 28.000km, SkRing pod 2:30, nechápem, ako som to mohol bez antihopkinsa zvládnuť...

btw2 Stríť S má hopkinsa v sérií?

Nemá..

Igore,
ja neviem ako sa chová 848ka,ale dva kvalty naraz dole na "streete" by som radšej absolvoval s antihopom,lebo s medziplynom to proste občas nestíham

Takže v podstate chceš radšej pomôcku, ako by si to vyriešil bez nej...čo takto si odradiť ten kvalt skôr a potom ďalší? Mal som antihop na K8, raz ma nasral v Brne na cieľovke, brzdil som naplno, hádzal to dole a ten antihop proste prekĺzol a už som bol kúsok dlhší na brzdy...akože nie je to zlá vec, ale radšej sa na to nespoliehať, učiť sa jazdiť bez chýb...vlastných...vymakávať techniku...
Každá táto "antidementná" pomôcka je OK (Antihop, TC, ABS), prirovnal by som to k airbagu, radšej to nevyužiť, ale byť v kľude, že to tam je...a najlepšie, aby to bolo každé samostatne nastaviteľné, či vypínateľné...
Nemám na 848 ani tlmič riadenia a žijem bez neho spokojne. Aspoň je to živšie, to riadenie myslím.
A na každej moto, keď odradíš zle dole, tak môžeš dostať "cez prdel". A o tom je jazda na motorke. Keď budem chceť jazdiť s "podporou", tak si kúpim PlayStation a zapnem klímu...

Igore,
Odraďujem si skôr - po jednom kvalte pred zatáčkou ako píšeš - vždy s medziplynom - a práve ten medziplyn by som chcel vypustiť a pritom vlastne eliminovať preklz zadného kola za pomoci antihopu...
Predpokladám,že tak skrátim čas na zaradenie správneho kvaltu,keďže techniku podraďovania s medziplynom za súčasného brzdenia nezvládam.Dvojhrniec je na toto asi háklivejší ako 4vál...

Nie som si istý, či ten antihopkoš je na to, čo ty chceš...podľa mňa je to "kotva", ktorá ti má zachrániť prdel, keď to posereš...

dik za odpovede k mojim otázkam, servisu sa nebojím, ja by som za dva roky nenajazdil tých 10 000 km si myslím, motorku chcem len na "motanie okolo komína" a chcem aby ma bavila, preto japonca nechcem teda aspon nie cestného japonca, zvažoval som ešte suzuki dr 650 len to je už iná kapitola - skôr terén, potom dám vedieť ako som sa nakoniec rozhodol
pandatn nabudúce čítaj pozornejšie

Antihopp má svoje výhody a nevýhody. Jeho hlavnou úlohou je eliminovať šmyk - čiže pretočenie kolesa pri podradzovaní (hlavne na okruhu).

Jeho NEVÝHODOU je to - že sa stráca brzdný účinok motora pri prudkom podradení - čiže ako Panda píše - jednoducho povedané - dávaš kvalty dole ako na nejakej R4 džapanese.

Ja mám antihopp STM EVOLUZIONE - mám ho kôli jeho technickému riešeniu dvoma tlačnými stredovými pružinami v kombinácii so sintermetalovými lamelami od TSS .

Skúsenosti: - veľmi sa mi páči jazda na motorke s antihopom - ale nevýhodou je - že musím viac tlačiť na brzdovú páčku a na okruhu je to istejšie. - nemenil by som.

Cees - problém s podradzovaním a medziplynom to nerieši - alebo ak - tak čiastočne


Panda - aj ja jazdím bez tlmiča riadenia (upravujem držiak )

DUDO175: aj remene vzhľadom na materiál a namáhanie majú svoju životnosť, odporúčaná výmena je po 20 000km, alebo po dvoch rokoch...takže vyhnúť sa tomu nedá...

...inak keď tu čítam o tom antihope, tak presne takýto pocit som mal pri jazde na kamošovej 749S, vôbec nebolo treba používať medziplyn pri podraďovaní ako na mojej a pritom sa neprejavovalo ani blokovanie zadného kolesa ani pri podradení o dva stupne dole...a pritom pochybujem, že 749S by mala antihop v sérii, tak neviem, čím iným by to mohlo byť...

Krakatau ako si došiel k tomu že by som sa chcel vyhnúť servisu ? prvé čo by som po kúpe spravil by som dal skontrolovať potrebné veci...ja som chcel tým len to povedať že nenajazdím toľko km ročne koľko napríklad ty čiže servis nech je aj drahší...na to čo som sa pýtal si mi neodpovedal, z tvojich a pendantovych príspevkov mi vychádza že ducati si môže dovoliť len človek ktorý má prachy a môže si zaplatiť drahý servis, a ten kto nemá prachy a chce deasaťročného monstra je len "fušer" ktorý sa tomu nerozumie a bude motorku len drať a nič jej nedá, áno presne takto to vyznelo . Vy si myslíte že kvalitný servis motorky sa dá spraviť len v autorizovaných "drahých" servisoch lenže to vôbec pravda nieje . A pokiaľ niekomu na motorke záleží dá si dobrý pozor na to komu ju zverí do rúk dajme tomu na výmenu rozvodov, určite by som nešiel do servisu . mier

Skontrolovať, či preventívne povymieňať? Tu nejde len o cenu práce, ale o materiál...

Jednoduchá otázka tutok pre pána Inžiniera:
Koľko stojí 1ks remeň na jebku?

To kto má také oči, že bude vedieť, že remene boli menené?

P.S.: Realitu si si popísal sám, ale snažíš sa "žít ve lži". Je to pochopiteľné, chceš byť "čávo na Dukne za 3 koruny" a vyzerať pred pičkami na terasách velice kúl...

Ja by som chcel vediet ako stihate davat ten medziplyn...

DUDO175: ja som k ničomu nedošiel, ani som ťa z ničoho neobvinil...ty si napísal, že by si za dva roky nenajazdil ani tých 10 000km...len som chcel, aby si vedel, že výmena remeňov nezávisí iba od najazdených kilometrov...


...a na "samodomo" výmenu remeňov, polkrúžkov a nastavenie desmo rozvodu by som sa teda rád pozrel, ale nie na mojej motorke...ja jej radšej doprajem servis u ľudí, ktorí na to majú aj náležité vybavenie...

maTooB: ani sám neviem, nejako som si zvykol ...a je to podstatne lepšie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Krakatau (06.06.2011 14:47)

Zase nerobme tu z toho nejaky exkluzivny klub zbohatlikov, da sa aj s malym rozpoctom.

Takze DUDO175:

Ide o to, ci tu motorku naozaj chces a dokazes sa k nej adekvatne spravat - davat jej nalezity servis, pretoze "homemade" zasahov uz kazdy z nas videl kopu a dopadaju v principe rovnako - tie "talianske jebky SA KAZIA". Pritom na tych starych moto s minimom elektroniky (monster 600) sa okrem opotrebovania spotrebneho materialu nema co pokazit.
Velky a maly servisny interval neber ako provokaciu, to je proste fakt - nikoho kto NAOZAJ nema viacrocne skusenosti s tymto ukonom by som to robit nenechal, je to najlepsi sposob ako ju odpisat. Stoji to viac ako u ostatnych moto a treba to robit. Bodka.
Inak spoliehat sa na to ze najazdis malo je blbost - urcite sa ti nepodari kupit moto tesne po velkom servise, skor tesne pred nim, takze robit ho budes tak ci tak, navyse pri dnesnom folklore stacania by som neriskoval a dal ho spravit uz len pre to, ze zivot mam len jeden.
Z hentych dvoch by som si ja osobne nevybral ani jednu, ak sa v monstroch nevyznas(vychadzam z faktu ze sa pytas), radsej si najdi niekoho kto sa v tom naozaj vyzna, usetris si neprijemne prekvapenie.

Pokial toto dokazes dodrzat, stastnu ruku pri vybere a len smelo.

Tak ja budem iba rad, ked mi to predvedies, ukazes a naucis ma to

DDD452: nie je malý ako malý

...ale musím súhlasiť s tým, že "homemade" servis na ducne naozaj nie je nič moc...presne preto to končí tými "jebkami"...

...ja som po kúpe nechal preventívne spraviť veľký servis + poriešiť jednu "elektrickú záhadu", ktorá vznikla evidentne "domácim" servisom...

...a odvtedy som za celú minulú sezónu servis nevidel, preto musím ducatistov zdraviť na cestách

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Krakatau (06.06.2011 15:23)

www.ducati-czech.cz/cenik-garancnich-prohlidek.html

Veru, sme zbohatlíci, horenosi a namyslení arogantní parchanti, čo na jebkách vôbec nejazdia, len sa ukazujú kade-tade a majú kamaráta s dobrým fotošopom...

Krak koľko si dal km za minulý rok?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pandatn (06.06.2011 15:30)

jj, aj velky aj maly servis sa nevyplaca zanedbat, lebo potom to dopradne presne tak ze SA pokazi... kram jeden taliansky. DUDO nechap to zle a hlavne to neber osobne hned, kazdy mame svoj sposob vyjadrovania a hlavne kedze jazdime jebky tak sa aj podjebavame ..isteze mame medzi sebou aj elitarsky klub, ale to je ina story

inak s tym medziplynom - aj nas to ucili na DREckach ze tak treba podradovat, vratane kvaltovania o dva-tri dole pred zakrutou ale moje multitaskingove schopnosti su zrejme este neni na tej urovni aby som to stihal... takze ja hlasujem ze antihop ale kurna naucit by som sa to chcel... krak, davaj sem navod

drago,
ja to stíham,ale len keď jazdím voľnejším tempom - avšak neviem súčasne s medziplynom brzdiť
ako je popísané napr.tu:
www.okruhari.cz/clanky/technika/item/technika-jizdy-pod...

...proste sa do tej zatáčky chystám s rezervou vopred,aj čo sa týka brzdenia a podraďovania.

Moc riešite teóriu chlapci...prax robí majstrov...takže pome valiť kilometre a ono to príde samo...

Ale nie na terasu do vedľajšej pajty!

Igore,
kua všetci vieme,že na Dukne máš 28tis.kilometrov,že jazdíš pod 2:30 rínek,že máš predĺženú záruku,a quickshifter a.p. - a že máš odjazdené od útleho veku "X" kilometrov,tak nám už len prezraď,či používaš ten medziplyn,keď kalíš,alebo nie.

Stále nad tým rozmýšľam, ale pravdu povediac, neviem si to vybaviť. Príde mi to také automatické...najbližšie, keď pôjdem "dávať", tak si to všimnem....
Ale myslím, že určite medziplynujem, veď to vždy, keď podraďujem...ťahám na cieľovke za plyn po hranicu 200m, potom sa vystriem (padákový efekt pri mojej "figúre" ) a podľa toho, ako fúka vietor , začnem brzdiť asi okolo 150m, mám tam päťku, radím do trojky, takže isto brzdím a medziplyním, lebo používam silu motora ako brzdu...
Kopec ľudí rieši také veci, ktoré mne prídu ako ... napr. ako má sedieť na motorke... kua, šak keď na nej budem sedieť dlho, tak na tú pozíciu prídem aj sám...skrátka skúšať, očumovať, ako to robia iní, vyskúšať to tak, každému sedí iný štýl, ale to spoza klávesnice či mochita ide ťažko...takže šup na jebku a pome na trať!!!