Ahojte zvažujem výmenu môjho GS 800F za VFR1200 r.v
2011. Viac menej chcem prejsť na cestu a dosť cestujem. Budem vďačný za rady a skúsenosti, na čo si dať pozor prípadne či je to vydarený ročník.Vopred ďakujem.

poriadne si vyskusaj, ci ti bude vyhovovat posed. je to sice sport-turist, ale na dlhsie trasy to moze byt namahave.

AHoj Dano.
podla tvojho profilu: "jazdím 20 rokov, ročne najazdím v priemere 5000 kilometrov" je nacase, aby si si kupil poriadnu motorku a tou tato VFR-ka urcite je. Ja ju milujem, nepoznam nic lepsie, co by som si mohol kupit! Tym som nechcel nejak urazit GS 800F, ale pre mna je GS 800F len prechodova motorka.
Co mi vrta v hlave je rovnica: GS 800F + KTM 990 Adventure = nechces ty predsa len velke GS-ko? Vela ludi s tym jazdi dlhe asfaltove trasy, nie len lahky teren. Ide o ten posed, ci tebe nahodou nevyhovuje ten vzpriameny posed, vysoky stit a maksi podvozok.

VFR-1200F je ma polosportovy posed, ktory ja milujem, lebo mam rozlozenu vahu na zadku aj rukach. Vystrcim sa a vietor ma podvihuje, skrcim sa a moze spat na tankvaku. Co nema rada je pomala jazda do 40 km/h, rada tam sklbe na nizkych otackach, jednotka-dvojka je len na rozbeh, ten motor je prilis silny na konstatnu pomalu jazdu na prvom+druhom stupni. Takze jazda po meste 50km/h je uz na hranici utrpenia. Kedze ten motor ma vysoky krutak odspodu, neodpusta chyby na vysokych ani na nizkych otackach, treba mat uz dost odjazdene, inak sa clovek zabije. Vo vyssich otackach sa meni na besnu svinu a pri rychlosti 180km/h len chyta druhy dych
Cela motorka je neznicitala. Ma neskutocny podvozok oproti starej 800vke, plava po ceste ako lod na vlnkach a nepozna nerovnosti. Ram je tuhy a dobre klopi. Brzdy su svinsky dobre, nic take som este nezazil, lahkost + davkovatelnost je ucasna. Kardan bezudrzbovy. Anti hopping spojka krasne podraduje. Novsie modely maju aj regulaciu proti spresmyknutiu pri zrychlovani.
Na dlhe cestovanie paradne sedlo, aj ked da sa vylepsit, priestoru tam je vela, je velmi dlhe. Akurat ho treba pri starych modeloch precalunit, boli smyklave. SPolujazdec sa tiez nemoze stazovat. Uchytky spolujazdca super. Original kufre super.
CO ma sere je pristup k vzduchovemu filtru. Davat dole kapotaz je peklo, vraj je to jedna z dvoch najkomplikovanejsich kapotazi na svete (to nie je z mojich ust). Motorovy olej a filter vymenis trivialne, tam sa demontuje len spodny spojler na 6 srobov.
Proste dialkova turistika alebo Baba je zazitok. Vykonovo nepozna hranic ani plne nalozena. Ovladatelnost vyborna, vaha uplne v pohode.
Starsie rocniku, neviem presne ktore, mali vykonovy prepad pri nizkych otazkach, Ja ho tam necitim a nevadi mi.

Ale to neznamena, ze musi sadnut aj tebe

Re: Vidicon: ty ju tusim naozaj milujes ja som VFR 1200 mal, ( aj 800 vtec ) je to dobry bike, ale ako je uz z nazvu zrejme, jew to sportovo cestovna moto, viac sportova ako cestovna. V4 motor je uzasny, to je asi najlepsia vec na tej motorke - co sa tyka brzd, podvozku atd.. za mna lepsi standard. Je to tazka motorka, necakaj od toho lahkost, je treba na nej jazdit, nie vozit sa. Je to moto pre sportovo zalozeneho jazdca, na pohodlne cestovanie su podla mna v tej triede aj vhodnejsie motorky.

Stromak, beriem tvoj nazor, a povedz mi, ktora motorka ma podla teba lepsi podvozok a brzdy. Toto ma 6piestikove strmene ako R1, nic lepsie neexistuje. Mozno sa da suhlasit, ze zvadza k sportovejsej jazde, nuz nie je to enduro.

Re: Vidicon: Re: Vidicon: Vidicon vidno že si VFR kupoval srdcom. GS je pre mňa úžasné kvôli posedu, spravil som na 800 za 3 roky cca 40 000km a je čas na výmenu. VFR je taký detský sen a tak ako každá moto bude mať svoje mínusy ale jej tvary, vlastnosti a červená farba myslím všetko zmažu. V podstate som na nej nenašiel mínusy len uvidím aký bude posed lebo aj na GS mám dosť pokrčené kolená. Takže len nájsť niekoho kto ju má a sadnúť.
Chalani ďakujem za info.

sedel som na vfr 1200 a je taka nejaka mala oproti blackbird alebo zzr,so sportovej turistiky by som bral len bmw 1300gt,naozaj velka stihla masina s vysokym posedom,posed ako na endure pekne vzpriameny,zakruty laksie ako na endure.vzdy som mal velke enduro,teraz mam aprilia rst 1000 futura,obrovske sedlo,posed lepsi ako na vfr,alebo blakbird ale jazda cez mesto alebo dlhu jazdu to ide riadne na ruky .a tym ze su naozaj casto zapchy tak uz len vzpriameny posed.

Dano, za 3 roky 40 000 na 800vke tak to klobuk dole!
Ak si chces len vysadnut, mozem pomoct, mozno v sobotu niekam pokdem nakratko...

Ja som povodne isiel kupit zzr1400, cestou som sa zastavil pozriet tuto vfr a uz som tusil, ze je rozhodnute. Potom som sadol na tu zzr1400 a nie dakujem, to je motorka, ktora ide len rovno a len rychlo, uplne nevhodna na turistiku. Ale niekto.mi moze oponovat, nebranim sa.

Do 200 - 300 km za den este povedzme, ale daky pardnovy trip, kde budes davat za den aj vyse 700 km ta fyzicky dorazi. Na to su uplne ine motorky.

Raz som stretol 2 baby na motorkach pri Bojniciach, ze odkial kam? Ze zo Ziliny. A kedy ste vyrazili? Ze pred 2 dnami

Vidicon stačí sadnúť a popozerať. Tých 40 000 bol čas a chuť . Moje vyjazdy sú teraz cca do 500km za deň, už neni toľkočasu. Mám jednu v hľadáčiku 2011 18 000km, Michalovve a hlavne je červená a kupovaná na SVK, po výmene kardanu na zvolávačku.

ZZR 1400 som mal dva mesiace. Jazda v Alpách bola na srdce ale nemal som dojem, že sa na nej nedá športová turistika.Mala len jednu chybu a to mojich 170cm. Chalan, ktorému som ju predal keď sme išli spolu na šumavu bol z nej tak v zákrutách pokakaný že ju do týždňa predal a kúpil gs.

Re: Vidicon: z tejto triedy to na com som sedel - podla mna BMW K 1300 r alebo s - podvozok mi subjektivne pride pre sportovu turistiku lepsi/istejsi, brzdy tiez. Ak sa bavime o podvozku, treba to chapat co je na nom " lepsie " VFR ma sportovejsi podvozok, ako napriklad FJR, ale na sportovu turistiku je otazka, ci je to dobre, alebo zle.. Na volne jazdy na okruh by som urcite vzal radsej VFR, na 4dnovku do alp a dlhsie presuny napr skor FJR alebo K1300 ked sa bavime o 4valcoch. Ale je to cele o emociach, niekomu vyhovuje to, niekomu ono.

Ono preto VFR lebo chcem niečo športovejšie. Určite K1300 je top na turistiku ale srdiečko tahá k športovejšiej jazde.

Dano aj na fjr alebo 1300 gt sa da sportovo jazdit,neboj ono ta to prejde ak to kúpis ,budes v zapche alebo v meste alebo v alpach dole kopcom nadavat tak ta budu bolet ruky a chrbat,vfr 1200 je pekna ale to je tak vsetko.jedine na dialnici netrpim,tam to odtlaca od riaditok a tym ti uvolnuje ruky a chrbat.

To porovnanie by zaujimalo aj mna - K1200/1300 vs VFR pri ostrejsom zaobchadzani a sviatocnom okruhu.. akoze Honda je na to vhodnejsia? Mal tu niekto obe?

Re: wiese: Ty máš VFR? Možno máš pravdu, chrobák v hlave....

Dano aprilia rst 1000 z obrovskym sedlom,vfr sa na pohodlie aprilie rst 1000 nechyta,a aj tak trpim,ked si nadseni s vfr tak neries a kup

Jazdil som roky na blackbirde, zdal sa mi pohodlný, posed v pohode, súbežne som mal aj VFR 800 a skúšal som aj VFR 1200. Ničím ma teda neohúrila.

Teraz ako mám africu, neviem sa už na blackbirda poskladať, bolí ma krk, nohy mám veľmi pokrčené a nechápem ako som predtým mohol dávať také porcie km.

Podľa mňa prechod z GS na VFR je krok späť.

Re: aapalo: co sa tyka pohodlia tak urcite

aapalo: nechápem ako som predtým mohol dávať také porcie km.

svoje zohrava aj vek...

Re: aapalo: Pre turistu urcite.. pre niekoho, kto chce jazdit a nie sa vozit, sem tam vybehnut na okruh to krok spat urcite nie je..

Prechod z GS800F na VFR1200F je pre turistu krok spat? No ja sa pos*rem... idem radsej lestit motorku do garaze...

No kedze vfr neni turisticka motorka, tak urcite to je pre turistu krok spat, alebo skor krok vedla....

Je to len uhol pohľadu a miera rozmaznanosti / zdravotné dispozície daného človeka

Re: Stromak: Re: Stromak: pán píše, že chce cestovať,ani slovkom nespomenul okruh.

Mimochodom, keď človek cestuje, tak jazdí alebo sa vozí?

a ze VFR nie je turisticka motorka... to bol zase pohlad znalca, dakujem za objasnenie... mal by si napisat do Hondy, aby je prekategorizovali z kategorie "sport touring" na nieco ine... ale co? Porad nam! Nech konecne po 18 rokoch jazdenia VFR viem, na com vlastne jazdim...

Sport- turist neni turist. Ty jazdis (ako si sam mudro napisal) na sport -turiste. Aj hayabusa je vraj sport-turist a na tej mam volaco odjazdene. Na vfr 1200 mam jednu sezonu hustych km. Na dialkovu turistiku sa ale vyrabaju cisto turisticke motorky, ktore sa pohodlim s vfr NEDAJU ANI POROVNAT. A to ako majitel CISTO TURISTICKEJ motorky pisem z vlastnych skusenosti.

A ano aj vek a kondicia zohrava svoje, ovsem aj ten najvacsi mladucky makac vam urcite povie (ked to vyskusa) ze kilometre sa mu menej unavne, pohodlnejsie a komfortnejsie hltaju napriklad na gse ako na vfr...

Vidicon co sa pohodlia tyka tak vfr urcite nieje dobry kandidat,na dialnicu urcite super ,ale zo sportovim posedom clovek viac trpi ako si uziva v normalnej premavke,to tym bolo myslene.preco by clovek kupoval sportovu turistiku s velkym vykonom a blbym posedom ked moze mat cestovne enduro s takmer podobnym vykonom a s pohodlym a o ktorom sa motorky typu zzr,xx,vfr atd moze len snivat.a pochybujem ze by vfr so 127kw zanechala motorky typu ktm 1290 alebo multistrada 1200,1260.vela ludi prechazda na nabusene endura kde rozbite cesty a dialnice davaju s usmevom na tvari.moj nazor je ze sportova turistika s ohnutim chrbatom je uz len prezitok a pomaly to bude zanikat.

Boombastic > ja som sa rozhodoval medzi GSA a 990 adventure a jeden z dôvodov pre 990 bol, že je to zábavná motorka, na rozdiel od GSA rovnakého veku. Na GSA som odjazdil veľmi málo ale jednoducho som sa na tom cítil úplne odtrhnuty a celé to bolo také gumené.
Na druhú stranu u 990 platíš za tú zábavu istým diskomfortom oproti GSA.

Takže resultat - aj na nepohodlnejsej motorke sa mi kilometre hltaju komfortnejšie a podľa diskusie tu zjavne nie som sám.

Wiese - podľa mňa ľudia sú rozmaznani a čím ďalej starší. Mladšiu generáciu ako keby moc motorky nezaujímali. To sú podľa mňa dôvody, prečo sa tejto kategórii motoriek nebude dariť. A samozrejme to, že pokuty a kamery sú dnes v omnoho inej miere, ako v minulosti. A bude horšie.

Niekedy sa motorky kupovali inak, ziadny internet a duskusie a vyberanie top modelu. Malo to svoje caro a vtedy sa predavali rozne motorky, dnes clovek dospeje s vyberom ku par modelom, lebo je nabity informaciami o vsetkych modeloch desat krat zhora zdola a nedajboze natrafi na nejaky nedostatok, tak dany model maze z vyberu. Digitalna doba, dnes nemas displej na moto , ako keby si nebol.

A aj cesty boli odost prazdenejsie, neboli tak znicene a jazdilo sa krajsie.

Komfort a zabava su rozdielne veci. Protirecis si. Spravne malo byt ze sa ti kilometre hltaju zabavnejsie a nie komfortnejsie...a motorky co si uviedol nemaju od seba az tak daleko, obe su na mile pohodlnejsie ako vfr....ale na to srat, skratka treba daco napisat

Btw gs som dal iba ako priklad, este existuju aj napriklad gtl, rt a kopec inych modelov u inych znaciek...

Keď sa nudím, necítim sa komfortne.
Keď necítim čo podomnou motorka robí, necítim sa komfortne.

takze ak je nieco "sportova turistika", cize turistika sportovejsim stylom a jazdou, tak to nie je turistika... uplne jasne...
Zato za turistiky mozeme oznacovat cestovne endura. Honda ich oznacuje Adventure, Suzuki Sport Enduro. TO bude asi v preklade turistika...

Niekto povazuje za komfort sedenie ako na kancelarskej stolicke. Uplne chapem, sedim na jednej 10 hodin denne. Ale ja to pri motorke za pohodlie nepovazujem, uz som to tu pisal, vyhovuje mi rozlozit hmotnost medzi ruky a zadok. Tiez to povazujem za zdravsie na chrbticu, hlavne pri prejazde nerovnostami. Aj na hemoroidy je lepsi posed na VFR A motorka sa lepsie ovlada. S kondickou problem nemamu. A ked budem stary a budem chciet turistiku bez privlastku "sport", kupim si Goldwinga...

Zda sa, ze na vymretie je toho viac: Caponord sa prestal robit v 2017? A odvtedy Aprilia nema ziadne velke cestne enduro?

Re: matus: ano tak by sa to dalo chapat tiez... Rozumiem.

Re: Vidicon: mas uplnu pravdu. Ja som total mimo. Prepac.

Polosuchy sampus je sice tak trochu suchy, ale existuje aj suchy....polosladky sampus je sice tak trochu sladky, ale existuje aj sladky....sportovo-turisticka motorka je tak trochu sportova aj turisticka, ale existuje aj cisto sportova a aj cisto turisticka....

Ak uz je problem s chapanim takto trivialnych pojmov tak...vlastne normalka...

napisat, ze "Sport- turist neni turist." to je ako napisat, ze lesna cesta nie je cesta, LED svetlo nie je svetlo, vsak existuju aj ine ako lesna a LEDkove...
VFR bola vytvorena vyrobcom na turistiku. Na dialkove presuny. Alebo ti napada iny zamer? Okruh - na to je tazka. Do mesta - no to je velka. Offroad - urcite "ano". Nie je to len pohodlnostou niektorytch jedincov, ze im nepripada posed pohodlny, takze "to nemoze byt turistika"? Nepohodlna turistika nie je turistika?

matus kedysi neboli taketo hybridy akym je ktm 1290 alebo multistrada 1260,bmw 1000xr,ale aj tiger 1200 je pekne silny,vtedy ked niekto chcel silnu motorku na cestovanie musel siahnut po sportovej turistike a musel sa krcit ci chcel alebo nechcel,ale casy sa menia.a ludia sa chcu vozit aj rychlo aj z vystretym chrbatom.jednoznacne tento segment tychto multifunkcnych strojov tu chybal.

Aj R1 je na turistiku, ved co na tom, ze niekomu pripada nepohodlna...to je vuuuuul....

Dôvod úpravy: a turistika neni dialkovy presun...

Upravené 2 krát. Naposledy upravil boombastic (14.08.2020 16:12)

dam 100 Euro tomu, kto mi da fotku a adresu "clena" boombastic!

no inak ja rad sledujem kadejakych blaznov a teda na R1 niektori ludia obcestovali viac nez vacsina ludi na cendurach kto neveri nech si vyhlada meno Sjaak Lucassen a jeho cestu okolo sveta na "jemne" upravenej R1ke

Re: Vidicon: sak preco nepovies na rovinu, ze chces ist na pivo rovno mne? Usetris kilo. Alebo chces moju adresu aby si mi sposobil daku skodu? Aj to sa da riesit zadara, co si chuj ze za to chces platit??? Jo a odfotit si ma mozes potom osobne ked ti uz ine ku stastiu nechyba iba moja sexi fotka...

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil boombastic (14.08.2020 20:05)

Alebo ked nevies co s prachami, tak posli kilo a ja ti poslem fotku a adresu a spolu to kilo potom niekde roztocime...

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil boombastic (14.08.2020 20:08)

Kokos to su zas múdrosti, ze co je moto na turistiku.
Ked sa zavesis na rajdy jak opica a tlacis ritou do sedla, tak nic neni turistika. Na vfr1200 robime kazdy vikend vyjazdy po alpach. Všetko su to take 450-600 kilometrove vyjazdy. Uplne v pohode, praveze ked mam posed tak ze nohy pod sebou, spicky na stupackach, kolenami sa perfektne drzim o nadrz. Brzdy su luxus uplny, radi to tak dokonale, podvozok zehli vsetko, z nizkych obratok vystreli strasne rychlo ked jej pridas, vytocis to, drzis pod krkom a ona jak keby sa ti smiala, ze to je vsetko?
A tie reci o cendurach si nechajte. Chalan chce nieco ine a tato volba je výborná. Jediny argument co furt cenduraci omielaju je komfort. Sak dobre ked komfort tak ser na cenduro, rovno goldwing a ser na goldwing rovno rolls royce.a ser na rolls, rovno karavan.
Hej, ked mas zdravy rozum a pud sebazachovy, tak ta bars kedy podbehne hocico mensie, trebars aj cenduro. Ale to neznamena, ze si nemozes uzivat sportovu motorku aj s tym posedom (ktory ano je kompromis) v mierne sviznejsej jazde a tesit sa z masiny, ktorou volakedy japonci ukazali ostatnemu svetu prst.
Tak ale poznam aj jazdcov, co musia mat tempomat, lebo sa za jazdy drzia oboma rukami s frajerkou za ruky. A z laufu ide duha.
Nejazdil som kawu1400 ani fjr1300, ale hondica posobi ovela agilnejsie.
Niekde som cital, ze vfr vyfukla cisla z predaja kawasaki 1000 taka sportova turistika, neviem ako sa presne volá. Ano cena a vykon pochovali vfr800fa poslednej generacie. Ja mam ale pocit, ze chalan chce nieco trosku premiovejsie, ako radovy stvorvalec, nieco na paradu, a ze ten v4 motor si zamiluje.
Podla mna neni narocna na ovladanie, ved je to honda, to odkaruje kazdy.
A inak som rad, ked je zatracovana a ked je nou pohrdane, aspon ich neni vela. O to radsej ju mam

Re: BranoVFR: skus aj ine motorky, lepsie sa zorientujes. Endura su jedna vec a cestaky druha...
A aky prst honda zodvihla ostatnym? Cim? Sak nevymyslela nic nove. Ked niekedy v tomto segmente niekto zdvihol prst, tak to bola hayabusa. To bol prelom a nie daka vfr...

A stale ma serie, ze tomu hrdinovi z predmestia stojim len za sto evri...

Re: boombastic:
Rc30 1988. Potom ju pochovali dukatky a tie zas vtr sp1. Ked sa chces opriet o nejaku historiu, tak vfr je akoze legendarna moto, aspon z toho tazila, kym si to niekto pamatal. Dnes uz na tom asi nikomu nezalezi a ani sa nedivim.

Skusil som rozne motorky. Vyhovuje mi kombinacia vfr na spz + okruhovka na laminatoch. K vfr som povedal svojje. Hayabusa je premiova motorka rovnako ako vfr a rovnako ako H2. Dizajn je svojsky, mne osobne sa paci ten vfr. Hayabusa ma na moj vkus prilis vela takych akoby zobakov. Asi ze hayabusa je po japonsky sokol. Neviem. A H2 je pre mi strasne skareda.

Autor jasne pise, ze to potrebuje zajazdit, aby vedel, ci mu sadne. Zodpovedny pristup. Tam sa rozhodne.

Len doplnim dva postrehy - dualbrake funguje tak, ze predna brzda brzdi aj zadok. Opacne to nefunguje, co je super. Ked nabehnem do ostreho vracaku na passoch, tak si to pekne zavriem cez zadnu brzdu. Nenarovna ma, ale sklopi, z coho usudzujem ze vtedy funguje len zadok.
Svetlá - aj 800vtec mala podobnu svietivost. Velmi dobre osvetli, na dialnici sa velmi rychlo odpracu z laveho pruhu, velmi dobre ta registruju. Pride mi to bezpecne pri zhorsenej viditelnosti, ked vidis len svetla aut a nevies odhadnut sustredenost vodica v aute

Re: BranoVFR: ved ano, dobre pises ako aj niektori druhi, mne islo len o to poukazat na to, ze na dialkovu turistiku skratka vymysleli aj vhodnejsie motorky ako vfr. Ostatne je o chuti, pocitoch, srdci, nazore...

Chlapci na boľavé ruky, chrbát, krk sú cviky, najhoršie lieky, ale na zlomené srdce za krásnou motorkou ty pomôže len chlast

Branovfr mal som moznost vyskusat aj zzr 1200 aj xx blackbird,teraz ma rst 1000 aprilia,vsetko su to naozaj velke motorky.sedel som v cechach na vfr 1200 a fakt sa my zdala mala oproti starym sport turist,napis uprimne do akej telesnej vysky je vfr 1200 vhodna,ja mam 192cm a mne bola mala taka nejaka kratka.jazdit ako osa na bonbone tiez nieje riesenie.

Dôvod úpravy: uprava,uprava 2

Upravené 2 krát. Naposledy upravil wiese (15.08.2020 9:53)

Re: wiese:
Neviem ako sa na nej cíti 192cm človek. Mám 178cm a miesta na sedadle neúrekom.
Zmena sedla a prepakovanie v krajnom prípade spraví svoje.
Hore píšeš, že je otrava v Alpách ísť dolu kopcom a že až na diaľnici pohoda. Ja to mám presne naopak. Na diaľnici neviem obsediet, všetko mi je, nudím sa.
Na brzdy dolu kopcom sa zapriem do nádrže kolenami a cizmami riadne zovriem ram, ruky mám uvoľnené. Na zákrutách ocenim to klzave sedlo a pekne pracujem telom ako treba. Tlačiť do riadidiel neni dobrý nápad, okrem únavy rúk je to dosť nebezpečné.

Brano vfr otrava v alpach som nepisal,pisal som ze dole kopcom ma to tlaci velmi na ruky a chrbat a to naozaj to boli,a v zapchach takisto,jedine na dialnici ma to odtahuje od riaditok a tym uvolnuje ruky a chrbat.chcel som len nieco na dialnicu tak som kupil sportturist,ale urcite sa vraciam spat k enduru,clovek nejazdi rychlejsie tym ze ma sportovu motorku,vlastne na endure clovek jazdi rychlejsie,neprekvapi ho ziadna jama ani roztrieskana cesta cesta,tak si moze dovolit viacej.pre ludi co maju vysku okolo 190cm prepakovanie nestaci pri vfr,proste vfr 1200 je na dlhych ludi kratka.velakrat som si nekupil motorku aku som chcel kvoli vyske.

Z aktualnej ponuky viacvalcovych cestakov nad 1200 cm3 s kardanom, pre ludi ako ja co nechcu traslavy dvojvalec, su na vyber ako nove iba 3 modely: FJR, Crosstourer a Tiger. Umreli uz totiz VFR, GTR, K1300 aj Trophy. A tento rok umru aj tie tri spomenute, takze som to po dokladnom otestovani vsetkych troch vyriesil vysokym Tigrom... Keby sa este robila VFR, nemal by som vobec ziadnu dilemu a kupim ju bez rozmyslania!!!
.

Re: Ridgeback: len pre uplnost, Crosstourer sa uz nevyraba aj dva roky. Ak je este v predaji tak su to skladovky z minulych rokov.

Re: Vidicon: Re: Vidicon: