Zdravím Vás,
chcem sa opýtať, ako zistím, prípadne z akej dokumentácie, aké vodiče-žily, sú vedené od spínačov na rajdoch (smerovky, stretávacie svetlo, diaľkvé svetlo, štartovanie, zopnutie obvodu, klaksón).
Idem predlžovať kabeláž z dôvodu výmenu rajdov za vyššie, čo vedie od rajdov smerom ku svetlu (tam oba káblové zväzky o oboch strán gripov končia). Chcem vopred kúpiť káble-žily, a všetko prirpaviť na výmenu. Viem, že jednoduchým odcvaknutním každej žilky to cca viem zistiť, jedná sa mi o čo najhodnovernejšie predlženie, t.j. hlavne prierezom žíl v mm2 ako aj vedeným materiálom, izoláciou, ...
Mám Intruder Volusia VL800 r. 2002
Ďakujem za akúkoľvek radu ako aj zdieľanie skúsenosti s predlžovaním kabeláže

Moto poradňa: Kde kúpiť \"opičáky\"...

Doddy poradi urcite

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (31.03.2020 12:35)

Farbu káblov by sa dalo zistiť zo schémy postimg.cc/QFyS4Wty
Prierezy odkukať od pôvodných, prípadne sa poradiť s elektromechanikom.

Re: zeleno:

super, díky, toto sa tiež môže niekedy zísť

Treba si pamatat, ze ak ten kabel predlzujes, mal by si pouzit rovnaky, alebo priblizne hrubsi vodic. Problem je, ze v auto a motoelektrike, sa pouzivaju najma u japonskych a USA moto, prierezy a znacenia kablov ine, ako u nas bezne kupis.
Nejde len o to, ze by si to vymyslali, aby kazili zabavu, ale preto, ze normy pre ich casti sveta, su urcovane ako AWG, BWG, SWG, u nas su to standardne mm2.
V beznej elektrike, sa pouzivaju najcastejsie prierezy 0,5-0,75-1-1,5-2-2,5-3-4-6 mm2
Dimenzovanie kablov, podla zataze a podla ulozenia, najdes tuna v tabulke..
Pozri obrázok
Pozri obrázok
home.zcu.cz/~nohac/EE1/CV-EE1-4-Dimenzovani_vodicu_1.pd...

Ak chces farebne dodrzat tu rozpravku, musis zohnat vodice najskor z ciny, alebo skus popytat MURAT, az bude otvoreny, ale obavam sa, ze koli predlzovaniu kablov, kupovat x krat 100m klbo kablu sa asi neoplati.
Idelane je skocit na autovrakovisko a vyparat velky kablovy zvazok z osobneho auta, kde je vysoka pravdepodobnost, ze najdes farebne znacene vodice, ako v tvojom zvazku. Niektore moderne auta, maju kablove zvazky znacene uz nie jedno a dvojfarebne, ale dokonca trojfarebne a to by ani nevadilo, pretoze farba navyse je okaslana.
Najma USA vozidla pouzivaju v kabloch ovladacov, ako su blinkre, alebo prepinanie svetiel, take fajne kombinacie farieb, ako napriklad 3 odtiene hnedej, DB, Br, Tan, /to je ako tmavohneda, hneda a srackovo bledo hneda/ plus este doplnkovy pasik inej farby. Tie sa zhanaju dost tazko, ak nekuchas na vrakaci nejaku ameriku z obdobia 80-90 rokov.

Pre doplnenenie, idelane pre zachovanie kvality a spolahlivsti, je neprestrihavat kable a nenadpajat ich, ale vypinovat konektor, zohnat nove piny, nakrimpovat, alebo v najhorsom naletovat piny a predlzene kable osadit do ovladacov na rajdach, predlzene a nespojovane v novej buzirke ochrannej.
Je to ale drina, skor pre elektrotechnika-ezotrika, pri odpajkovani sa mozu poskodit letovacie ocka na ovladacoch, alebo vyletovat pri nadmernom ohreve tie kontaktove piny v ovladacich spinacoch a prepinacoch.

Ak uz sa rozhodnes pre predlzovanie a nie vymenu kabelaze od konektora do ovladacov, tak spoje urob tam, kde niesu namahane pohybom.
Na spojenie pouzi bandazovy spoj a preletuj to, na obalenie pouzi kvalitnu zmrstovaciu buzirku z lepidlom vnutri, teda tzv "adhesive heatshrink" na zmrstenie nepouzivaj plamen, ale teplovzdusnu pistol, lebo plamenom sa ta buzirka poskodi a casom sa rozpadne.

Ak si niesi uplne isty, co robis, najprv si to vyzkusaj na kuskoch kablu na necisto, aj viac krat, aby si si potom nebuchal hlavu, ako si to doondial.
Pamataj na to, ze tie spoje urob dakde za sebou, nie ze prestrihnes kablovy zvazok a tam to vsetko spojis, lebo ti tam vzhladom na objem tych buzirok, vznikne na tom kablovom zvzku velky vred, ktory len tak nenapchas cez kryciu buzirku.

Suhlasim s Merlinom, ze kable nestrihat. Ale voci tomu spajkovaniu na motorke by som mal vyhrady... Ked nie je ina moznost, tak spajkujem aj ja, ale je to az posledna moznost.

Ja by som si najprv na mootrke poriadne pozrel, ake su tam konektory a na internete pohladal rovnake (protikusy/par). Ak nezozenies v GME, tak skus TME. A s tymi konektormi by som si vyrobil predlzovacie kabliky. Kedze to budes zapjat 1:1, tak to mozes cele spravit jednou farbou.

Spajkovany spoj sa moze zlomit, alebo roztavit. Aj ked od ovladacov by take velke prudy ist nemali...

Navyse, ked to budes chciet dat do povodneho stavu, tak jednoducho tie predlzovacie kabliky poodpajas.

Ak by si nevedel najst na GME alebo TME, pripadne inde spravny konektor, tak sem zaves detailne fotky a mozno ten konektor niekto spozna a da ti jeho nazov, pripadne rovno link...

U tych konektorov este pozor, rovnaky konektor moze mat rozne hrube piny. To si zmeraj, ak sa da. Ja ked si nie som isty, zoberiem oba (vsetky) rozmery pinov. To je zopar centova zalezitost. Tiez zober nejake piny do rezervy, ked sa ti to nepodari nakrimpovat na prvy krat.

Hm, ono vyhodou firiem, ktore robia auta a moto, ze sa lahsie zhanaju konektory na vrakacoch. /BMW-BMW, Audi, Mercedes, obcas z oplu, obcas seat, sedia ich konektory/ Honda, suzuki... HD zas pouziva konektory GM, ale nie vo vsetkom a nie vsade a vzdy.
Moeler, amphenol, to boli tahune 90tych rokov elektriky v dopravnych prostriedkoch.

Letovanie na auto a moto elektrike je v pohode, ale treba to vediet. Skusenosti z leteckou technikou najma obvodarinou je, ze tam sa vsetko letuje, alebo letuje a krimpuje, ak sa sroubuje, tak sa to este poistuje lakom, alebo zavitovym tmelom.

Vatsinou bezne ovladace na rajdach, maju koncove spinace, tlacitka, prepinace, zasadne letovane, lebo do domcekov ovladacov, by uz konektory nevosli, takze v 90% pripadov, ovladacich prvkov na moto, sa jedna o koncepciu, kde su ovladacie spinacie prvky letovane na kabloch, to je strcene do housingu, zdruzujucich ovladace, z toho ide kablovy zvazok v buzirke, na konci je nejaky konektor a to je pripojene do hlavneho kabloveho zvazku.

Problem je, ze tie koncove prvky, ako tlacitka, prepinace, spinace, sa musia letovat velmi opatrne, lebo kontakty sa lahko mozu vytavit z osadenia a je po srande. Rovnako sa moze poskodit pri letovani ten system spinaca, ak sa letuje kontakt, ktory je v urcitej polohe tlaceny kontaktovym jazdcom, /tasterom/. U toho treba dobre rozmyslat, v akej polohe sa bude letovat, ten ktory kontakt.
Napriklad u BMW, su tie spinace celkom hrubo odolne, ale pri letovani, sa ma pomocou peanu /svorky chirurgickej/ zachytit za letovacim ockom, aby sa odvadzalo teplo, za letovanym miestom. Inak sa moze stat, ze vyleze ten pin z kulisy a nebude mat kontakt, pri funkcii prepinaca.

Rovnako su osadzane aj systemove prepinace klucikov, najma u Japonskych moto, kde pod klucovou vlozkou a zamkom, je osadeny prepinac, z ktoreho ide kablovy zvazok, cez konektor, do hlavneho kabloveho zvazku.

Aj v kablovych zvazkoch, sa bezne pouziva letovanych spojov, najma rozbocovacich "Y" a "X", je to vatsinou v zmrstovacej buzirke zafukane a spolahlive. Dnes sa pouziva aj ultrazvukove zvaranie kovu, ale nieje to tak spolahlive, ako kvalitne letovane spoje.

Bandazovany spoj letovany, je zakladny kamen spojov vodicov, ak je pouzity kvalitny "cin" /spravne pajka/ zliatina eutekticka 63% Cin, zvysok olovo, tavidlo bezoplachove, je to na vecne casy a prezije to moto.
Takto je to uplne nahouno. Len pocinovat a prilozit..

Video: www.youtube.com/watch?v=INDFM8wCLlc

Spravne sa maju nepocinovane lanka vodicov, prilozit na seba a omotat drotom. V horsom pripade stocit licne do seba a az nasledne letovat.
Letovanie musi byt take, ze ta medena licna, musi doslova vsiaknut ten "cin" a nesmie tam byt grca, proste ten spoj musi byt nasyteny rovnomerne a cisto.


Video: www.youtube.com/watch?v=aoD2aUvnQXg

Ta buzirka zmrstovacia, by mala byt tuhsia a to najma pre to, aby ten spoj, sa nemohol lamat.

Inak poznam asi 27 sposobov, ako sa to nema robit, alebo da urobit zle a asi len 2-3 sposoby, ako sa tie spoje daju spravit kvalitne a dobre.


na vypinovanie konektorov, je taka finta, ak su to gulate piny, co maju taku suknicku, co ma protihaciky, aby sa piny zafixovali v plastovom puzdre konektora..
Vezmes plechovku od piva, alebo ineho napoja, nastrihas si pasiky, podla potreby, vezmes o nieco tensiu stopku vrtaku, na ktoru navinies asi 2-3 zavity toho duraloveho plechu z pasika, odstrihnes a povalas medzi tvrdou dostickou a stolom. Vznikne ti taka trubicka, ktora je "pruzna v zmene priemeru" a ked to nasunies na pin v konektore, tak stlacis tie vysunute perka na konci pinu a pin vytiahnes von z tela konektoru.
Plati aj na vodotesne a rozne specialne piny, najma take svine, ako su na konektoroch lambda sond a pod.

Rada je zdarma, naucit sa to musis sam.

No a prave preto, ze to treba vediet, tak by som to neodporucal.

Ale videl som na motorke uz aj cokoladku

Re: Merlin00: "ak je pouzity kvalitny "cin" /spravne pajka/ zliatina eutekticka 63% Cin, zvysok olovo"

Zrejme mas doma slusne zasoby spajky a davno si nebol v GeeMku

Ked sa neskuseny spajkovac rozhodne prispajovat nove kable k ovladacom, pomocou dnes bezne predavanej pajky beznym smrtelnikom, tak by som sa stavil, ze to skonci placom.

Ako som pisal vyssie. Zozen si konektory, ktore budu pasovat do sucasnych, vyrob si "predlzovacky". Usetris si kopec starosti.

Re: janoval: www.sos.sk/spajky?params=386%3ALeaded&category=1865...

Pre domace bastlenie a najma pre automobilovu techniku, sa nemoze pouzivat bezolovnata eutekticka pajka.
A to najma z dovodu tvorby tzv "Whisker" a koli cinovemu moru.
cs.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADnov%C3%BD_mor
en.wikipedia.org/wiki/Whisker_(metallurgy)

Cinovy mor, je autokatalyticka modifikacna premena, ktora znehodnocuje spoje a predmety, ktore su vytvorene, alebo letovane z cistym cinom, ale aj eutektickych zliatin cinu a nekujnych prvkov. /Zinok, antimon, beryl, bismut/

Existuju aj pajky bez olova, ktore obsahuju primes napriklad india, ktore nahradza kujne olovo.

Pre bastliarsku prax, automotive, letecku techniku, lekarsku techniku, zariadenia bezpecnostnych prvkov, napriklad bezpecnostna vybava aut, vsetko ak sa letuje, teda aj priemyselne, musi byt letovane pajkami, ktore odolavaju nizkym teplotam, koli cinovemu moru.
Spotrebna elektronika sa spotrebovava, telefony mobilne a TV, pripadne ine serepeticky, na tom nezalezi, bezolovnate pajky /RoHs/ -podla doporucenia REACH, su dokonale kurvitko, ktore odo dna vyroby, osadenia dosky, ak sa nevhodne skladuju, alebo vystavuju nizkym teplotam, do 6-10 rokov umieraju.

Takze pajku eutekticku pre elektroniku okolo 60% Sn, zvysok Pb, bude dostat este velmi dlho, najma z dovodu vyroby elektroniky do automotive. A pre domace bastlenie a opravy rovnako.
Az pokym neumreme na koronavirus.

pekne citanie..

led-lights.cz/pajene-spoje-jejich-spolehlivost-v-konstr...



Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Merlin00 (01.04.2020 13:55)

Re: Merlin00: Ja suhlasim. Len sa snazim upozornit Rylan


Kedze sem dal takuto otazku, tak to asi nebude vystudovany elektrikar. Ten by si pozrel schemu od svojej motorky a na zaklade toho by zvazil ake silne vodice pouzita. Ci od ovladacov vedu spoje k relatkam, alebo ide nieco priamo na spotrebic, ak ako, tak aky prikon ma taky spotrebic....

A ked sa niekto elektornike nevenuje, ci uz v praci, alebo ako hobby. Tak pojde do obchodu a vypyta si spajku. Predavac mu ju preda a ten nestastnik dalej neriesi zlozenie spajky.

Re: MaAT: pozri napriklad sem:
www.dtelektronik.sk/kategoria/dielna-pristroje...

UPOZORNENIE
Vážení zákazníci, vzhľadom k nariadeniu EÚ o zaradení olova medzi reprotoxické látky sme nútení
ukončiť predaj CÍNOVÝCH PÁJOK s obsahom olova súkromným osobám.
Predaj bude umožnený len právnickým a fyzickým osobám, ktoré majú IČO.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (01.04.2020 16:12)

Re: janoval:
Fiha.. no teda.. Ale to by uz nemali predavat FO, bez ICO, ani autobaterie, motobaterie, ba dokonca ani spotrebnu elektroniku, akunaradie, co ma clanky NiCd!

Ja to vidim takto. /Jak to vidi Merlin - Kupředu do minulosti/
Bud si je isty, co robi, ten kto sa pytal a urobi to dobre, mozno najlepsie ako vie, alebo to dodrbe a moze si kupit napriklad nove ovladace. Ked to zhori, moze si kupit noveho harleya, postavat novu garaz, novy RD... Ak nevie letovat, tak sa to moze naucit, za cenu nejakych strat, mozno aj na zivotoch, ale asi ho nezabije koronavirus, co je celkom pozitivne v tejto nelahkej dobe.
V praxi kazdy zasah do cohokolvek, moze a nemusi mat nasledky. Celkom isto si nebude koli tomu robit vyucny list autoelektrikara, ale bude to robit ako amater, neprofesional, bastlic. Forum sluzi na to, ze ak sa niekto opyta a iny vie guglit lepsie, alebo ma skusenosti, tak poradi, pripadne upozorni na mozne chyby, alebo zdorazni chyby, ktore mozu viest ku problemu.
Snazime sa vsetci zucastneny, aby to dopadlo dobre, poradime, napiseme a nemusime si hryzt nechty v obavach, lebo ak od urciteho casu, sa opytujuci neprihlasi.
Len mozno zanevrel na nase rady, alebo uz nema harleya, pretoze doslo ku zmene /transformacii/ podstaty suboru dielov, umoznujucich prevadzku na verejnych komunikaciach z platnou STK a PZP, na subor druhotnych surovin, umoznujucich povodnemu vlastnikovi, alebo pozostalym, odovzdat druhotne suroviny na recyklaciu.

Re: Merlin00: myslis, ze keby si bol isty, ze by pisal:

"Ďakujem za akúkoľvek radu ako aj zdieľanie skúsenosti s predlžovaním kabeláže"

A este mi nie je jasne, preco spminas stale nejaky HD. V prvom prispevku spomina: "Mám Intruder Volusia VL800 r. 2002"

Ale aj ked na vec nemame rovnaky nazor, tak sa tu aspon riesia veci k veci.

Pb cin by nemali predavat fyzickym osobam bez ICO, ale v Kauflande ho este maju - ak ho dochodcovia vramci karanteny uz nevykupili

Re: janoval:
Pardon, ze pisem o HD, ja si predstavujem opicaky na HD, mam to tak zazite, lebo kable som vzdy riesil na HD.

Vies aky by bol svet nudny, keby mali ludia rovnaky nazor?
Ja som tu dobu zazil, aj tak som si myslel svoje..

p.s.
Ked sa to vsetko nepodari, daju sa kupit aj na Alikovi, nahradne krasne plastaky spinace.

www.aliexpress.com/item/32995182970.html...
www.aliexpress.com/item/32838976179.html...

Ďakujem všetkým za rady: Merlin00, hlad, janoval, MaAT, zeleno, cruelbody.

Aj pre iných, na základe týchto rád ako aj svojho rozumu, zhrniem svoj postup, možno nebude ideálny a dokonalý.
- najskôr všetky káble vedúce od rajdov sa pokúsiť čo najviac povyťahovať, či je nutné vôbec predlžovať
- ak predlžovať, zistiť, či je možné predlženie realizovať formou pinov/krimpov typu samec-samica. najlepšie riešenie v prípade spätnej výmeny rajdov, vyhnutie sa pájkovaniu. Riziko neistoty spoja, predsa to nie je pevný zapájkovaný spoj.
- pokiaľ nie je možné realizovať predlženie formou pinov/krimpov, každá žila sa predlži v inom bode, aby nevznikla hrča spojov na tom istom mieste, je nutné samozrejme zapájkovaný spoj zafúkať zafukovacou gumičkou s lepidlom. Nebudem predlžovať žily priamo na spínač odpájkovaním pôvodnej žily, tu je veľké riziko poškodenia spínača. Vzor ako pájkovať je vyššie na videu. Človek, čo v živote nedržal pájkovačku, nech si radšej predtým nacvičí správne pájkovanie, alebo nech to dá spraviť niekomu, kto to vie. Na kvalitnej pájke (tiež vyššie spomenuté) a zafukovacej gumičke s lepidlom netreba šetriť. Žily použiť minimálne takého prierezu aké sú originál, (asi) aj do početnosti jednotlivých vlákien, určite nie menší prierez v mm2, ideálne čo najviac napodobniť žily aj izolácie. Zohnať si tlačenú elektroinštaláciu, či vodiče idú napriamo alebo idú cez relé, vie to pomôcť ako aj prípadne schéma zopínania spínačov - farebne ktoré žily spína daný spínač.

Pri realizácií, vytvorím jednoduchý fotonávod.
Ďakujem ešte raz

Ak by si potreboval aj iné veci, tak kompletný servisný manuál je tu www.manualslib.com/manual/1042330/Suzuki-Vl800.html#man...