Caute, idem kupovat novy olej filter a chcem sa spytat na vase nazory. Ide o to ci dat olejovy filter KN s vyssou priepustnostou, alebo klasiku papier. KN ma mensi odpor prietoku, co je vpodstate fajn, ale neviem ako je to teda so zachytavanim necistot (to je prva otazka) a za druhe papierovy filter odhali chorobu 990tiek so zlyhanim tesnenia vodnej pumpy (pripcha sa a poklesne tlak oleja). Toto su hlavne argumenty ludi co som si stihol vsimnut pre a proti, co si vy myslite? Sorry ak banalna otazka, ale cele dni som v robote, nie na ADV fore :D
Dakujem

este dodam, intervaly vymeny atd neriesim, vsetky kvap a filt menim kazdy rok a olej zasadne vyrobcom odporucany motorex

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tref (31.07.2016 19:00)

To máš jedno , čo tam dáš , čo zachytí filter , je naslovovzatými odborníkmi opísané takto :

Wire screen filters are perfectly OK with modern oil. They remove exactly the same amount of contaminants from the oil as modern paper filters: Zero.
Nula , teda NIČ

Yes, oil filters are basically 'bolt stoppers'.
The pores in modern filters are 15-25 times wider than the harmless 1-micron carbon particles washed out of the ring grooves by detergent and held in suspension by dispersant and in just about any post 1970 oil.

Slúžia v podstate len ako zátka . Bordel je rozptýlený v oleji a keďže je 15-25x menší ako póry filtra , nemá sa ako vo filtri zachytiť .
Platí v podstate pre všetky oleje po 1970 roku ... takže tak .

Je to asi jedno, skôr by povedal, ten kto to skúšal a nejaký ten osobný pocit. + ekonomický pohľad

Klasika, vymeníš každý rok, prípadne vyfúkaš. Moto ako od výroby.

KN. Píšu, že pridá 0-10 koní /podľa moto/, čiže lepší pocit, len očistíš. Možno sa zlepšia nižšie a stredné otáčky, pri karbeci asi doladenie. Drahší ale možno doživotný.

To bude ako s laďákom. Keď ho máš, máš, keď ho nemáš, tak nemáš. Rozdiel pozná len sused.

nevo , v prvej vete píše ... ci dat olejovy filter KN s vyssou priepustnostou, alebo klasiku papier .

V KN olejovom filtry nie je papier je tam iba sitko ?
No to by potom mohol byť aspoň prateľný
Načo je vyššia priepustnosť filtra pôjde motorka rýchlejšie, ked pri tlaku cca 33,33 metrov vodného stľpca prejde k panvičkám viac hrubších smetí ?

Brazel ak by to malo byť fakt jedno, tak potom treba kupovať ten najlacnejší filter.

tryskac , však väčšina aj tak jazdí s thajskými Hiflo filtrami , fungujú a ten je aj najlacnejší , takže asi tí borci , čo som ich citoval , netárajú , čóó ?
Neviem čo je v KN olejovom filtri , neotváral som ho (ale marketing dobrý) , prakticky by bolo úplne jedno , aj keby bol prázdny
Však , ak by olejový filter mal zachytiť nejakú odtrhnutú chrastu karbónu (a odkiaľ sa vlastne zobrala ?) , tak dovtedy , kým sa tá chrasta dostane do filtra , mala tisíc možností upchať nejakú tenkú trubku , ale nie , ona si vybrala filter .

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (31.07.2016 22:16)

Brazel ma pravdu.
Aspon to doplnim.
Moderne olejove filtre, nielen v motorkach, ale aj autach, sluzia najma na to, aby sa zachytili mechanicke necistoty a hrube ciastocky i usady, ktore by mohli sposobovat opotrebenie cerpadla, alebo sa nadalej zhlukovat a upchavat mazaci system.
Moderne oleje, ktore su dnes v motoroch, sa postupne, zanasaju a degraduju zvyskami paliva, karbonu a sadzi. Taktiez sa rozkladaju posobenim vzduchu a dokonca aj bakterii.
Tomu nezabrani ziaden bezny filter oleja.
Existuju sposoby, ako napriklad pomocne mikrofiltracne pridavne filtre, ktore vdaka malej priepustnosti, su priradovane ku standardnym olejovym filtrom paralelne, obsahuju bunicinu, podobnu rolke WC papiera, kde sa zachytavaju postupne aj velmi male castice karbonu a sadzi.
Ale to sa riesi na motoroch, ktore su obvykle zatazovane len vo velmi uzkom pasme vykonu, maju velky prebytok cerpaneho oleja a velmi dlhu dobu vymeny.
Vatsinou sa jedna o motory, ktore bezia na zemny plyn, svietiplyn, propan butan, alebo bioplyn, pripadne na podobne zmesi paliv, ktore sa daju z oleja odvetravat, alebo doslova vyvarat z oleja a neriedia olej, ako klasicke ropne paliva, teda nafta, benzin, alebo mazut.
V beznom motocyklovom motore, podla sposobu zatazenia, chladenia, ale aj celkovej zivotnosti, je dolezite menit olej castejsie, pretoze obvykle tieto motory su daleko viac pretazovane a kratkodobo namahane, navyse u takmer vatsiny motoriek, je v rovnakom oleji, aj prevodovka a spojka. Najma spojka, produkuje v oleji ciastocky, ktore vdaka svojej abrazivnosti, musia byt ucinne filtrovane.
Na to je prave dobry, ten olejovy filter.
Karbon a zvysky paliva, ten olej, ale aj tak postupne degraduju. Nie mechanicke necistoty.
Vatsina filtrov olejovych kartusovych, ma taku barlicku o ktorej sa mozeme lahko presvedcit vsetci, kto sa nebojime sa zababrat, alebo sa nebojime mangelky, mamy a pod.
Staci otvarakom na konzervy, otvorit stary filter a najdeme v nom "zahadnu" pruzinu a gumovy ventil.
V niektorych filtroch je este aj spatny ventil, aby olej samospadom nestiekol v case necinnosti motora.
Ale v kazdom fitri kartusovom, je bypass poistka, ked sa filter nahodou upcha, tak ventil prepusti bez filtracie olej dalej.
Je to dolezite, aby nepoklesol tlak oleja, lebo okrem mazania, obvykle su od tlaku oleja zavisle aj hydrostely a ine serepeticky v motore.
Naprikald u BMW a mnohych dalsich, aj chladenie motora.
Takze ak je pripustne, ze olejovy filter moze ist do bypasu, nieje to az tak podstatne, to filtrovanie, ako vcasne vymeny oleja a jeho kvalita.
Lebo dlhodobe pouzivanie motora z upchatym filtrom, alebo prepustajucim filtrom abrazivnych castic, vymletych zo spojky, alebo prevodovky, je smrtelnejsie, ako nejaky karbon a usady.
Mnohe male skutre, pitbajky a vselico podobne, nemaju ziadnu papierovu vlozku, ale len sitko. Olej sa meni v kratkych intervaloch.
Motoru, to pravdepodobne vyrazne neskodi.

... otvorit stary filter a najdeme v nom "zahadnu" pruzinu a gumovy ventil a ... papier , lebo kartušový filter je papierový , ibaže na motore nie je deckel , ktorý by ho zakryl , tak treba použiť "kompletku" , teda uzatvorenú vec , aby nám olej nesíkal odtiaľ von .
Taká Yamaha používa vo svojich modeloch filter , ktorý je u Hiflo označený HF 145 , je taký maličký , že sa vojde do dlane , je pod deklom a je funkčný aj pri 125-ke , aj pri objemoch motora nad liter , teda aj s olejovou náplňou 1,5 litra a aj 4 litre .

Je to kua filter . www.hiflofiltro.com/catalogue/filter/HF145

Merlin00 , ešte , že pri tom BúeMWú (predpokladám , že myslíš svoje eR-ko) má motorový olej "těžce" na háku , ako derieš spojku , ale to vieš a ja sa zase len trochu zabávam , prepáč .

Mojej spojke olej nevadi.. www.siebenrock.com/en/products/technic/2122452.html
Ale do oleja sa asi spina z nej nedostane, jedine, ze by som tu spinu vysipal do oleja zamerne.

Aj starsie radove BMW K75, K100, mali kartusovy filter a aj z bypass ventilom, ale zaskrutkovany pod deklom priruby, aby sa tazzsie daval von. Pripadne aby sa clovek olej a filter meniaci, kvalitne zadrbal..

Nakolko mne osobne, pride scestne, kupovat do motorky, ako je BMW nejake filtre typu K&N, HiFlo a pod, davam tam filter MANN, ktory je sice dlhsi a da sa menit aj bez kluca, ale stoji okolo 2,50eur.
Trvalo mi asi pol dna, nez som ten filter nasiel, lebo katalogy riesia iba nahradu, nie zmenu dlzky. v BMW oilhead, od 850 po 1150, co viem, mam overene, je jeden a ten isty filter olejovy, rovnaky ako vo WV polo, lupo, UP, niektorych fobiach a dalsich motoroch. MANN-FILTER W712/54 A da sa dat aj dlhsi, cislo na spamat neviem

Re: tref: olejovy KN filter mam, ziadne vyrazne zmeny oproti origo filtru som nepocitil...

ak jazdis teren, tak by som dal klasiku papierovy, lebo neverim, ze sa ti bude o KN chciet pravidelne a casto starat - cistit a mazat.
ak jazdis iba cestu, tak kludne KN.

nepochopil som ako papierovy filter pomoze zistit chybu tesnenia vodnej pumpy.

matus , už som usmerňoval , keď pridal príspevok nevo , že z názvu témy a z prvej vety je jasné , že nejde o vzduch.

ano zle som si to precital, takze nic nehovorim....

Jáááj, olejový. To nevadí, psychiky hovorí, keď sa počuje KN, že to musí zvýšiť výkon o pár koní, aj keď to bude polep na nádrž .
Na olejovom to bude asi jedno. Ako keď dáš namiesto vonkajšieho čierneho, chrómový, ktorý bude po prvej mokrej jazde čierny a nik ho už čistiť nebude /osobná skúsenosť/. Čiže škoda 0,50-1 euro navyše.

nevo , ak si to dával na Bandita , tak tam ti bol ten chrómový filter naozaj na hovno .
Na čopri zmysel má a aj si ho ľudia čistia , veď preto si tam taký dávajú , aby im zapasoval do vzhľadu celej motorky .

môj laický pohľad:
Je jasné, že rôzne filtre podľa kvality papiera prepustia rôzne veľké nečistoty. Mal som aj Hiflo aj KN. Mimo labáku je nezistiteľné ktorý toho zachytí viac.
Tie najmenšie a skoro najmenšie častice ma nezaujímajú aj keby boli super abrazívne.
Teda nezaujímajú dovtedy pokiaľ ich veľkosť je menšia ako hrúbka olejového filmu.
Všetko hrubšie je už problém, koľko z toho zachytí filter neviem.
Merlin olejový filter vôbec nechráni čerpadlo, lebo je až za ním, s ostatkom súhlasím.

p.s. Prečo v dobe kedy napr. automobilky šetria aj na veciach na ktorých je nehorázne šetriť /výztuhy dverí iba na strane kde sa robí crashtest/ ešte montujú do áut zbytočné olejové filtre?

pri olejovom filtri je to podla mna ak nie uplne jedno, tak je tam minimalny rozdiel...

pri vzduchaci je to samozrejme inak, ale o tom tato tema neni...

tak som sa zasa raz cosi dozvedel noveho... ze papierove filtre zachytavaju nulu a slúžia ako zátka (pýtam sa sám seba čo asi tak taká "zátka" upcháva)

ako celkom trefne poznamenal tryskac ze v dobe kedy sa pri vyrobe novych motorov berie najvacsi ohlad na naklady by tam ten olejovy filter davno nebol (resp. bol jeden a navzdy) ak by platilo ze zachyta nulu

kazdy vyrobca motora velmi dobre vie preco tam ten olejovy filter na 98% vzdy implementuje a preco su v servisnych manualoch napisane pri olejovom servise aj vymeny olejoveho filtra

p.s. pouzival som Knecht (lebo mi to znie prijemne nemecky) ale prejdem na KN iba koli tomu ze ma na sebe navarenu matku a teda je lahsia manipulácia

p.s.2 HilfoFiltro nepouzivam odkedy Francuz spravil pokus a pouzity Hiflo rozrezal a potom rozrezal aj pouzity original BMW olejak. V Hifle bolo podla jeho slov tak polovica filtracneho media oproti BMW filtru (zial neviem kto tie filtre robi pre BMW).

Dôvod úpravy: preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (02.08.2016 9:35)

Len tak mimochodom , Mahle .

Re: raptor: potvrdzujem, ta ficura s navarenou maticou je user friendly...

Molekula oleja :
3x10 na mínus 9 m
Veľkosť " dierky" na filtračnom médiu olejového filtra:
25x10 na mínus 6 m
Jeden Mikrometer :
1x10 na mínus 6 m
⋅

Kua davat 18, alebo 20 ecok priplatok, za nabodovanu maticku z plechu, na KN filtri olejovom, to je uz dobra zhovadilost. Za to musim vymenit 5l napln oleja aj z filtrom.
Original BMW, je MANN filter. Aspon tie, co predavali ako ND v bavarii okolo 99 roku.
Klasicka papierova vlozka do airhead, radovych Kacok, a prvych oilhead boxerov.
Ale ked uz na starsie OILHEAD BMW filter olejovy, tak dlhsi, da sa vymenit aj bez kluca nastrckoveho.
Nemusi trcat az na cestu, ale kusok von nad loch vycnievat moze. Zjednodusi sa tak vymena.
Presny typ, napisem do vlakna BMWplus, az ho budem zas menit.
Inak myslim, ze takmer vsetky kartusove olejove filtre, maju bypass ventil.
Pre pochopenie, je to dolezite, ze radsej zasraty olej pod tlakom, ako ziaden.

A ja si vystačím s týmto a ešte ho aj požičiavam známym

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (02.08.2016 17:35)

merlin

KN na pulte na tvoju motorku stojí presne 12,3€ s DPH
Hiflo stojí 10€ s DPH

takze reci o 18-20€ priplatku za nabodovanu maticku neobstoja
"priplatok" je v tomto pripade len 2,3€ a o rozdiele v mnozstve filtracneho materialu ani nehovorim...

Dakujem za prispevky.. KN je z nejakej tej ich syntetickej latky, neviem co zac, viac znesie kym sa upcha a ma lepsi prietok.

Filter na ktm je valcovy kartusovy, vklada sa dnu do kartra a ventil asi sotva nejaky ma, lebo je z opacneho konca pritlaceny vekom, nema ho velmi kde mat.

Nakoniec som tam dal origo ktm filter, netusim kto ho pre nich vyraba, ale je to obyc papier.

Motorkovy olejaky KN pro ne vyrabi Hiflo. Tj KN olej filtr je sracka Hiflo s navarenou matkou nic vic . Stejny produkt. Autovy pro ne dela Champion a Fram.

Re: Wing2: mal si ich oba rozrezane, otestovane, premerane? To, kto to pre nich robi neznamena, ze to ma rovnaku kvalitu. V jednej fabrike VW Ba vedia robit auta od Seatu po Porsche a rozdiel je tam fakt obrovsky...

menťák a ako sa dá olejový filter otestovať a premerať? To asi len v nejakom labáku na to určenom....

Podla mňa úplne stačí ako benchmark to množstvo filtračného média.

To s tou rôznou kvalitou na jednej výrobnej linke môže byť pravda (VW pekný príklad, od Seatu až po Porsche, síce rovnaké súčiastky ale podla triedy kvality následná selekcia na značku)

... ale ak je pravda aj to že olejáky pre KN robí Hiflo tak KN asi nechcem lebo si myslím že olejový filter rozhodne nie je v motorke ako kozmetický doplnok.

..žial hneď prvý odkaz v gúgli potvrdil wingov poznatok

www.stromtrooper.com/general-v-strom-discussion...

Video: Už nikdy viac výmena oleja?

Merlin00 , MAHLE is the OEM manufacturer of BMW motorcycle oil filters
MAHLE ... and OEMs for BMW motorcycles

A OEM je Original Equipment Manufacturer

A Knecht (po slovensky sluha) je dcérou MAHLE , áno , volíli ste správne www.elit.sk/produkty/knecht.html

Takže tak .

Špičkové filtračné materiály garantujúce účinnú filtráciu a spoľahlivú prevádzku

Wire screen filters are perfectly OK with modern oil. They remove exactly the same amount of contaminants from the oil as modern paper filters: Zero.
Nula , teda NIČ

Tak čo už , aj tak rozmery , čo si hore napísal , zjavne nikomu nič nehovoria , tak nastupuje (ovplyvňuje a aj víťazí) takýto marketing .

Možno pre niekoho bude zaujímavé to , že tam , kde končia aj tie najjemnejšie filtre (čo akékoľvek filtre motorového oleja rozhodne nie sú ) , vtedy situáciu zachraňuje už len staré , dobré ... odstreďovanie .

mam na moto 60.000km, z toho asi 40.000 pouzivam hiflo. Nebadam spotrebu oleja, vačky su ako nove.
KTM ma okrem papieroveho filtra este 2 jemne kovove sitka. Neviem ci to ma na to vplyv.

Ak mi niekto poradi lepsiu alternativu ako to hiflo, rad to v prospech vacsej zivotnosti zmenim, ale myslim, ze 40.000km bez zvyseneho opotrebenia uz ciastocne znamena, ze to hiflo zasa uplna pikacovina nie je...

egres - a teda ked olejovy filter zachytava nulu tak vlastne naco tam je?

raptor:
Ja neviem.
Opýtaj sa brazela.
brazel:
Existujú laboratórne testy, ktorými musí ( mal by ) prejsť každý komponent montovaný do auta. Aj olejové filtre.
Čo sa týka čísiel, tak je z nich jasné o čom sú a na čo slúžia olejové filtre.
Ani tvoja babka neosievala múku na stavbárskom site.
Ani stavbár neosieval piesok na babkinom site na múku.

Wire screen filters are perfectly OK with modern oil. They remove exactly the same amount of contaminants from the oil as modern paper filters: Zero.g

Kto niekedy vlastnil motorku od nova a menil si na nej sam olej po zabehu a zopar dalsich vymen, tak by taku somarinu z klavesnice isto nevypustil...

Nie som chemik, ale ked riesite velkosti molekul. Tak myslim, ze taka molekula benzinu bude o cosi menisia ako molekula oleja. Minimalne ten benzin tym papierakom skor prejde ako olej. Ale to neznamena, ze kovove piliny a ine hrube necsitoty to nezachyti....

Ja davam do vsetkeho, co si sam servisujem Hiflo olejove filtre a zatial som problem s tlakom, cerpadlom, ani opotrebovanim motora nemal. No pravda je tiez, ze neurobim od vymeny do vymeny tolko km, kolko predpisuje vyrobca.

Nespozoroval som ani rozdiel medzi Hiflo vlozkou (do husky 449) a origo BMW kitom. Ten BMW kit si kupujem tak raz do roka, lebo je tam pribalena sada tesniacich o kruzkov.

janoval , to si dovolil napísať človek , ktorý videl viac rozobratých motorov , ako si ty videl v živote do motora súčiastok a rozdiel medzi vložkou a "kovovým" filtrom je len ten , že ten kovový má tú vložku už vo vnútri .

a) neznehodnotený stav – je stav, pri ktorom sa v zariadení začínajú vytvárať častice v dôsledku klzného a trecieho opotrebenia v malom množstve s malými rozmermy, ktoré vytvárajú retiazky s veľkosťou 5 – 10 μ m,

b) čiastočne znehodnotený – označuje stav opotrebenia, pri ktorom sa
vytvárajajú častice vo väčšom množstve a väčších rozmeroch, s veľkosťou 30 μ m,

c) znehodnotený stav – signalizuje abnormálne opotrebenie s vysokou koncentráciou častíc ťažkého smyku 30 – 100 μ m

Toto je metodika skúšania olejov v laboratóriu.
Tzn. že b) a c) je skoro všetko nachytané v olejovom filtri.
Pánko čo rozobral milóny motorov má asi v očiach elektrónový mikroskop a "nevidel " čiastočky tenké 0,0020mm a väčšie.

Re: brazel: "..rozdiel medzi vložkou a "kovovým" filtrom..." ...som spomenul prave preto, ze to uz nemusi rozoberat, ale priamo do toho vidis.

Mne je u riti kolko motorov rozobratych ujo videl. Obcas staci pouzit zdravy rozum, najlepsie ten vlastny. To byva casto problem marketingovych teoretikov. Od uja, co mi poradi, ze olejovy filter nezachyti nic a sluzi ako zatka by som si olej isto nekupil. To je podobna rada ako mlhosova o lifetime olejoch.

Ale "for me, behind me" si zo svojej motorky ten filter kludne vyhod vonku, ked ti zachytava "zero"

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (03.08.2016 15:14)

janoval - napriek tomu ze kategoricky nesuhlasim s brazelovym tvrdenim ze klasicky olejovy filter zachytava nulu a sluzi ako zatka rozhodne by som medzi neho a mlhoša nedával znamienko " = "

v mnohých iných veciach čo brazel píše má pravdu a má to hlavu a patu, zatial čo u Mlhoša je to presne opačne (aj ked on je vo svojej bohorovnosti presvedčený o opaku a teda že my všetci sme kokoti len on je lietadlo.. pardon kapitán pirátskej lode čierna perla)

Nikto z nás (okrem pomazaného Mlhoša) nemá patent na pravdu.. chvalabohu.

Ja neviem, ale ja mam v BMW vsetky tri filtre papierove a vsetky mann
catalog.mann-filter.com/EU/cze/vehicle/MANN-FILTER%20Ka...(T2193
Akorat ten olejovy, davam dlhsi, lebo je lacnejsi, ako ten "kratky" original.
Co si pamatam, zial neskladujem pouzite filtre, tak este pred tym, nez bolo F moto, v AVT bavaria, tiez dodavali tie mann filtre.
Dnes je tych alternativ asi viac, ci to bolo, alebo nebolo OEM neviem.
Ale vo vychodnej risi, na drazbach vypredavali servisne diely do tych BMW a tiez mali mann. Asi preto, ze je lacnejsi.
Ja som za lacne a spolahlive riesenia. Papierova vlozka, nemoze nic pokazit.
MAximalen, ju mozu pozrat mysi, alebo plchy v garazi. A to asi len ten vzduchovy fiter.