Zdravim chlapci,taka vec že: elektriku na motorke mam zapojenu na priamo(čiže bez baterie). Na obvode mam regulator napätia,aby napätie neprekročilo 12V. Lenže za nizkych otačok(na volnobehu) nastava blikanie žiaroviek a tu je moj problem. Potrebujem to odstranit nejakou elektronickou sučiastkou ... Dakujem

kondenzator, hodnota radovo mF. alebo mozes rovno pouzit ten ktory sa dava do aut k zosilnovacom.

To mam dat kondenzator pred kazdu led ziarovku???

resp. pred kazdu smerovku,predne a zadne svetlo?

nie ten kondenzator napojíš za regulátor napätia a mal by vykryť tie zmeny... cisto teoreticky.. neviem neskúšal som nič podobné

www.autoomega.sk/index.php?id_sek=1418&id_tovar=27034...

toto by malo stacit.

keď máš málo , tak to ničím nevykryješ.
Arpadovo riešenie - vyhladí napätie , ale stále ho bude málo.
Burizon je vedľa jak tá ..dub

jedin sucastka ktorou to spravis je BATERIA

Tak vyskušam tam dať kondenzator,aspon nech to menej blika

dando: hahah,dikii

Ked tam das kondenzator, tak to bude blikat trochu menej, ale aj menej svietit. Tych cca 50w, co zoberu svetla je celkom dost... Povodne bola nejaka baterka v tej moto? Ono ta baterka tam nie je pre srandu. Ak chces usetrit (hmotnost) tak tam daj hoc aku. Barz aj staru z nejakej inej moto. Len nech nema prerazeny clanok. Alebo hoc aku malicku 12v baterku.
Ten regler tiez nie je vsemohuci a tie pulzy, co tam mas, ktore.mormalne.z casti vyhladi aj akumulator neprospievaju ani ostatnej elektronike, co tam mas.

Minimalne aspon ten kondik si tam daj, pokial tam bola predtym baterka. Ked uz nepomoze svetlam, tak aspon tam to napatie trochu zrovna.

janoval: Je to ostra verzia od husky na ktorej nebola žiadna elektrika okrem predneho svetla.Chcem ju prihlasit no a ked som na nu všetko namontoval,prišiel som na tento problem
Nevadilo by mi to keby som tam nemal tie drahe ledkove smerovky a svetla. Z alternatora vedia iba jedna faza,preto tam nezapojim bateriu no a nechce sa mi kupovat novy alternator. Myslel som si,že s tym nejako vydžubem,no asi nie

Problém je s nízkym napätím pri malých otáčkach.

Možno by regulátor zvládol aj nejaký násobič (zdvojovač) napätia, ale istejšie bude navinúť prachobyčajné trafo s prevodom cca 1:1,2 - to regulátor určite prežije (ako keby si zvýšil min. aj max. otáčky o cca 25 % - mal by prežiť aj to...). Jadro trafa a parametre vinutia by mali zodpovedať výkonu alternátora.

To je len nápad, nikdy som to neskúšal, nebolo treba...

no nepotesim Ta ale dando ma pravdu, bateria je to co by tam naozaj patrilo,

a aj karol ma pravdu, kondenzator riesi iba vyhladenie napatia, cize sa postara o spicky a narazovy odber, tak ako pise arpad, pouziva sa napriklad pri audiohifi, v predaji sa ozancuje ako kapacitor a ked zistis jeho cenu, tak sa na to asi rychlo vys...,
www.autodax.sk/eshop/kapacitory-1-
www.atctuning.sk/shop/audio-multimedia-hifi-auto.html...

musis totiz pouzit elektrolit s velkou kapacitou a bezne kondenzatory maju kapacitu iba do niekolko desiatok mF a to je malo, cim vacsia kapacita, tym dlhsie sa vybija, no na volnobehu ti to po vybiti kondika zas zacne blikat...

edit: tak papiboy dal jednu z moznosti riesenia, ale straty budu mozno take velke ze ti to aj tak nebude stihat...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil matobaf (08.04.2013 23:11)

este si citam co si napisal a nevidim vaznejsi dovod preco by sa nedala doplnit bateria, treba sa pozriet na schemu zapojenia a pomerat to, ale pokial je alternator dostatocne vykonny, tak by mal stihat dobijat baterku a nemusela by byt ani velka kedze sa nebude primarne pouziavat na startovanie,

tukol som do googlovica a nasiel som nejakeho majstra co si to prerobil takto, mas tam schemu, mozno by to slo aj Tebe takto,
www.supermotojunkie.com/showthread.php?63540-My-wr400-s...

matobaf: Bateriu nedoplnim,pretože ju musi dobijať trojfazovy regulator napätia a z mojho zapalovania ide iba jedna faza... Myslim že s jednou fazou sa to zapojiť neda,či?

matobaf: Ak som dopbre pochopil tej scheme,tak on tam "v podstate" len pripojil bateriu do obvodu,alebo sa mylim? :D

Ked tam od vyroby nebola baterka, tak tam asi byt nemusi. Ale mohol by tam byt origo kondenzator. Prave na vyhladzovanie. Baterku za jednofazovy regler mozes samozrejme pripojit. Ked na to nie je regker usposobeny. Dava napriklad nizsie napatie, o com pochybujem. Tak.mozes aj tak. Zivotnosti a kapacite baterky to asi neprospeje, ale trapit ta to velmi nemusi, kedze nemas starter. Nepotrebujes riesit max prud z baterky, ani kapacitu.
K tomu nizkemu napatiu. Papiho riesenie samozrejme zvysi napatie. Ale vykon z prsta nevycucas. Cize mal by si ludovo povedane makky zdroj a zvysenie napatia (na prazdno) by tvoj problem velmi neriesilo. Nespravilo by to vacsi zazrak ako kondenzator. A to nehovorim o ucinnosti transformatora. Nie viac ako 90%. Cize este by si o cast vykonu prisiel.

Sorry papi. Tvojich prispevkov a skusenosti si vazim, len si myslim, ze by to nepomohlo.

Ked uz zvysit napatie, tak priamo na cievke zvacsit pocet zavitov. Ale to zas len zvysi napatie, usetri sice straty na trafe. Ale ohmov zakon nepusti.

Jednu jednoduchu radu ti dam. Skus uvolnit cievku a pritlacit ju blizsie k magnetu ak sa to vibec da. Ked to nie je zaliate. Co asi je.

Ked.pises, ze mas len jednu cievku, jednu fazu. Tak to blikaniu len napomaha. Kedze z cievky dostavas len jeden "pulz" pri jednom prebehnuti magnetu. Neviem kolko magnetov tam je...no nie je to podstatne. Tu by kondik proti blikaniu aj pomohol. Ubral by trochu max vykonu ziarovke a dodaval by ho postupne. Ale kondenzator tiez nie je ziadny zazrak, nabija sa pomerne pomaly. niekolko kondenzatorov paralelne by si nabil sice viac. Dostal by si aj kapacitu radovo desiatok az stoviek mF. Ale to sa uz rozmermi dostavas k malej baterke. Tak isto ako u velkeho kondenzatora, ktori sa pouziva pri tych zosilnovacoch do aut. A cena malej baterky, dovolim si tvrdit, moze byt nizsia ako cena tych "velkych" kondenzatorov.

Uf, ale som sa rozpisal. Idem radsej spat.

Este jedna vec mi nie jejasna. Ty mas aj v predu led ziarovku? Aj ta moze prispievat k blikaniu. Kedze tam nezhavis vlakno, ale priamo emitujes elektrony z polovodica. Obycajna ziarovka zhavi vlakno a chvilu tomu vlaknu trva, kym zas zhasne. U led diody je to prakticky hned. Niesu elektrony, nie su ani fotony. Skus tam dat obycajnu ziarovku.

Btw: ako chces prihlasit, ked to nema homologizaciu a technicak od nova? Ci nemam sa starat? Ked to nie je uplne oficialnou cestou. Tak ignoruj tento prispevok a nepis to sem.

Janoval, žiadne "sorry,papi" nemusíš, - veď ja som vychádual z toho, že má normálny alternátor (trebárs nejakých 180 W), len to chce prevádzkovať bez batérie. Takto by nejaká strata 8-10 % nevadila, navyše ak má ledky...

U bahniakoch bežná vec, viď napr. môj Šarkánek, batériu dávam len k STK, aby parkovačka svietila aj pri vypnutom motore... Jak je rok dlhý, batériu inak nepotrebujem, mám aj nakopávačku.

Príspevok pridaný o ostrej verzii (22:55) tam ešte nebol, keď som ja začal naťukávať jedným prstom ten svoj, pridaný o 22:58... Takže o jedinej cievke k zapalovaniu som sa dozvedel už neskoro...

janoval: Môžeš písať elektrikarske basne Nie,v predu mam klasicku H-čkovu žiarovku,ledkove mam smerovky a zadne svetlo.BTW,všetko je oficialnou cestou.

papiboy: Dobrý nápad,no neviem či by to bolo na 100%. Bud,alebo...

Ked píšete že bude to stíhať dobíjať bateriu,tak ju tam dam. V prvom rade kvoli parkovačke a chcem tam dať aj počítač( na rýchlosť,otáčky,počitanie km,teplotu vody...) a nechcem aby trpel tymi narazmi napätia... K baterii pripojim aj voltmeter,no a uvidíme či to bude stíhať . Suhlasite?

Inak bude stačiť 10A bateria?

10Ah je zbytocne vela. Ja mam husku 450tku so startrom a ma 6 alebo 7Ah baterku. Ked tam nemas starter, tak kludne co najmensiu aku zozenies. Co najlacnejsiu. Ale na endurko je lepsia AGM, alebo gelova. Nech sa ti nevyleje nahodou elektrolyt, ked polozis motorku niekde v terene.

kondenzator by to mal vyriesit, teda pokial je napatie dvojcestne usmernene. u trojfazovych reglerov to tak je. no a preco to kondenzator vyriesi, no lebo po pripojeny kondenzatora k mostiku, sa okrem vyhladenia zvysi svorkove napetie(vieme preco???)pravdepodobne to bude plne postacovat na potlacenie toho tvojho blikania, samozrejme pokial je zdroj dostatocne tvrdy, a bude aj regulator spolupracovat.
transformator velmy neprichadza do uvahy, lebo mam pocit ze alernator v danej moto bude viacpolovy synchronny stroj, a teda uz pri volnovehu bude frekvencia pomerne vysoka. no a to nehovorim o tom ked tomu nalozi. to si teda niesom isty ako by to jadro transformatora zvladalo, ked poniektore dnesne trafa maju problem z 50Hz. su pesycovane, len nech sa usetry nacom sa da. no a ked zvysujes frekvenciu, tak ta zabrzdi reaktancia. proste slepa ulicka.

tak ja si skusim tipnut:
meras efektivnu hodnotu napatia, nie Umax, preto sa usmernene a vyhladene napatie bez zataze "zda" vyssie?

ARPAD, klobúk dole, pri svojom uvažovaní tie frekvencie som teda vôbec nezohladnil...

Samozrejme ze na dobijanie baterie sa da pouzit aj jednofazovy zdroj. Ved asi vsetky bezne nabijacky su na 1 fazovych 230V. Akurat to treba usmernit a potom je jedno, co bolo na zaciatku.

Napriklad tu je schema s jednofazovym alternatorom aj bateriou.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil minap (10.04.2013 10:34)

Ono by malo byt vissie, lebo regulator nebude brat ako informaciu UMax, co su vlastne len spicky, ale efektivnu hodnotu.to je presne to co potrebuje. Tu nejde oto co nameram ja, ale ide oto co namera regulator.

regulator by mala zaujimat okamzita hodnota, nie?

Neviem presne ako funguju tie regulatory, ale predstavujem si to nejak takto:
Napatie narastie na napriklad 14.4V a regulator zopne do skratu, kym neklesne pod nejaku nastavenu hodnotu. Nejaka hystereza tam urcite je, tak napriklad 14,3V, kedy zas rozopne.

Alebo sa mylim?

No nie tak celkom. Z casti mas mas pravdu. Okamzita hodnota je aj ta spicka z k torej ako takej velky uzitok ta jeho ziarovka nema.no ale problem je v tom, ze regulator sleduje prekrocenie napatia, a ked sa tak stane tak sa otvoria tyristory, a skratuju alternator.je jedno ze napetie uz je davno dole,tyristory drzia, kym nenastane ich prekomutovanie.a teda sa neuzavru.cize ked ti polvlna dosiahne hodnoty potrebnej na otvorenie tyristorov, tak je jedno ci napetie klesa alebo stupa. Od teraz az do zneny polarity to napatie z regulatora bude nulove. A prave preto treba. Koodenzator, aby sme odstranili spicky a regulator tak o podstate sledoval efektivnu hodnotu.

pozrime sa radsej na schemu tej moto, lebo takto su to len teorie ako to riesit...

myslis ze schema v tejto diskusii zodpoveda tomu co mas na tej sovej TE 610?
advrider.com/forums/showthread.php?t=156429...

partsdepot.cz/originalni-dily/motorky/KTM... - položka "17" - 10000mF
tiež má len jednu fázu ,bez baterky , regler - položka "34" a nebliká .

ARPAD: mas pravdu, tyristor sa zatvori az ked mu klesne napatie na nulu, resp "pod nulu". Na to som pozabudol.

Bateriu tam potrebujem kvoli parkovačkam... Takže asi to spravim takto: Alternator-regulator napätia-bateria a malo by to vyhladiť priebeh napätia.

Ten Graetzov mostik je v scheme ktoru pridal minap namiesto regulatora napätia???

Neviem aku schemu myslis, ale greatzov mostik je dvojcestny usmernovac.

janoval: Je G mostik potrebny k dobijaniu?

jasne, usmernuje stredave napatie na jednosmerne. Regler by mal byt az za tym. Ale casto usmernovac (uz ci taky, alebo onaky) byva priamo v regleri. Preco sa pytas?

hod sem link na obrazok, ktory myslis

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (11.04.2013 14:51)

Moj regler neusmernuje napätie,iba ho zráža na 12V. Kde zoženiem jednofazovy regulator ktory hned usmernuje napätie?

grciam:D vy chcete aby kondenzator dodaval po urcitu dobu jednosmerne napätie? :D

MASAKER: tak ta poprosim o vysvetlenie funkcie kondenzatora v zdrojoch. ako velmy ma zaujima co sem napises, ked si presvedceny ze kondenzator nedodava napetie, po urcitu dobu. co teda s nou roby, len ju zhromazduje, a zhromazduje, az kym nevytvory energeticke imperium? ci ako si to predstavujes? kondenzatory sa dokonca aj vyrabaju presne za tymto ucelom, aby pocas maxima uskladnili naboj, a ked je napatie medzi polvnami nizsie, alebo nulove, tak tak sa naakumulovanana energia odobera z kondenzatora. predpokladom pre spravnu funkciu, je ale dostatocna kapacita kondenzatorovej baterie.

arpad: v sustave s jednosmernym prudom? a napätím len v kladnej časti? ... vráť sa do školy...
a ked uz chces mudrovat, ty hovoris o striedavom... striedavy prud na motorke je maximalne z alternatora po regler... za nim uz je jednosmer... takze stahovanie napätia nevyriesis NIAK! teda dalo by sa to, ale to je na dlho polemiku...a nekopiruj z internetu...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MASAKER (17.04.2013 20:06)

sa preber, napoj osciloskop za regulator bez baterie, uvidis co z toho lezie. ok?

preco bez baterie? ... nenahravaj si tu prosim ta. Momentalne su motocykle stavane tak , ze bez baterie ti fungovat nebudu. ak ano, tak pri nizsich otackach je krivka momentalneho napatia stale v kladnej casti a teda nad osou x. to ze su tam vrchioly a prepady je pekne , ale k comu je tento poznatok? ked primarne je zapalovanie na dobijanie motocykla a motocykel taha stavu cez bateriu...
pri pretekarskych masinach sa kvoli hmotnosti vyhadzoval cely system dobijania baterie a teda aj "alternator" . kvoli hmotnosti a odporu na kluke. preco radsej nevyhodili bateriu? ... a to hovorim o modernych striekackach .
SMER PRUDU SA V TVOJOM PRIPADE NEMENI, LEN JEHO VELKOST a ten tvoj kondenzator moze vyriesit tak blikanie svetla na volnobehu, ale naco by ho tam kto daval, ked aj faza nabijania kondenzatora ubera na prude, co by mohlo sposobit nízke "špičky". dalsia vec , preco by to tam nikto nedaval je ta ze primarny zdroj (u motocykla navrhnuteho pre chod s bateriou) je akumulator. to ze motoman ta mam zfušovanú elektriku je len jeho smola:D u motoriek , kde sa neratalo s pouzitim baterie je to osetrene

tak najpr, ja si nic nenahravam, a teda ak chces vediet preco bez baterie, tak preto, lebo prave tento problem zakladatel vlakna potrebuje viriesit. no a jedna sa mu prave oto ze na volnobeh mu blika svetlo.
dalsia vobec nevies ako pracuje skratovy regulator. on proste mera vystupne usmernene napetie, a teda kedze nieje filtrovane ani nic, tak su tam zakonite spicky ako piseses. ale kedze ako nam postupne rastie napetie po nabeznej hrane sinusoidy, tak sa stane, ze dosiahne pozadovanej hodnoty, dajme tomu tych potrebnych 14,4V. v tom momente sa otvoria tyristory, a skratuju alternator. uz ti teda z regulatora nepotecie ani prd, az kym nedojde k prekomutovaniu tyristorov. cize v konecnom dosledku prave spominane spicky robia problem, lebu spustaju tyristoryhned pri nabehu sinusoidy, a tak vlastne nemas na vistupe nic len pulzy, a prave preto tam treba ten kondenzator. dufam ze chapes. mal si si precitat komplet cele vlakno, a nepisal by si tu to co pises, lebo toto sme uz davno prebrali.

nechcelo sa mi citat:D

Masaker - mýliš sa , ale nie si sám

Huska 610 (bez Ečka) , čiže bez elektrického štartra má len jednofázový generátor , nie trojfázový ako väčšina iných motorov. Jeden koniec cievky má rovno ukostrený a preto z nej lezie len jeden silový kábel na ktorý sa Graetzov mostík nedá použiť. Ako regulátor napätia má v staršej verzii použitú výkonnú zenerovu diódu , ktorá jednu polvlnu "oreže" a druhú rovno vyskratuje . Na žiarovku išlo tým pádom jednosmerné napätie silne pulzujúce .Novšie konštrukcie mali zapojené proti sebe dve zenerky a teda žiarovky boli napájané striedavým napätím , bez vynechania jednej polvlny . Tým sa znížilo blikanie a zlepšil jas hlavne v nízkych otáčkach. Je to proste daň za to , že motocykel bol navrhnutý ako súťažný , ktorý síce musel svietiť , ale jas žiarovky a blikanie nebolo zaujímavé , lebo nikto s ním nejazdil turisticky.

Iná situácia je pri 610E , ktorú má MotoMan v profile a ktorá má inú konštrukciu - alternátor aj regler trojfázový , elektrický štartér a veľa veľa kíl navyše oproti ostrej Huske.

MASAKER:

karol: ako 2 zenerky, anitparalelne? to neskratovali potom obe polvlny. alebo tam boli este aj normalne diody?

Ked je to tak ako pise karol, tak nedal by sa z tej kostry ten jeden koniec odpojit, suptunt tam mostik a az potom na kostru. Tym padom by stacil aj regler ktory tam je. Alebo je to vsetko zaliate, nerozoberatelne?

zenerky seriovo , v priepustnom smere funguje prvá pre druhú ako dióda pre jednu polvlnu a pre druhú polvlnu si funkcie vymenia.
odpojit a dat mostík sa dá, treba "pitvať"

Mostik uz mam chlapci,teraz rozmyslam ako ho najrozumnejsie zapojit. Presne co pisal janoval. Fazu zapojim,no co zapojit do svorky pre zaporny pol? nestaci to pripojit na kostro motocykla? Nemyslim ze je potrebne "pitvat". Zaporny pol tej cievky je pripojeny na "držiak zapalovania" ktory nieje od motora nijako izolovany,čiže môžem to potiahnut aj z kostry... alebo som mimo? :D

Karol: aha, takto som sa na to nepozeral. Ale ked som si to predstavil spravne, tak toto zapojenie neusmernuje, len osekava obidva polvlny. Vsak? Ale to by robilo aj to zapojenie s dvomi zvysnymi diodami.

Motoman. Ked som ta spravne pochopil, tak z cievky vies priamo vytiahnut oba konce. Tak ich odpoj. a pripoj ich na mostik, tam kde mas nakreslene vlnky. Potom z mostika pripoj minus na kostru, tam k tomu zapalovaniu a plus napoj na ten kabel, co povodne siel do reglera, kde bol druhy pol cievky .Povodny regler by mal fungovat, akurat dostanes dvakrat tolko polvn. Svetlo by malo blykat dva krat castejsie ale menej.

Nech to po mne prekontroluje este karol, alebo arpad. Ci som sa nahodou nepomylil. Idealne by bolo, keby si mal ten mostik taky, co sa da priskrutkovat na kostru, aby sa chladil. Ked je mostik kovovy, tak mutimetrom premeraj, ci nahodou niektory pol mostika nie je spojeny s kostrou mostika. Ak nie je, tak je dobre, ak je minus, tiez dobre. Ak je hoc ktory iny, musis pouzit sludovu podlozku.

Potom este pripadne za regler mozes dat kondenzator, alebo tu baterku.

áno , len osekáva , ale oproti tyristoru má lepší tvar výstupného napätia , pre ledky sa samozrejme použiť nedá.
motoman , ak neodpojíš ukostrený koniec svetelnej cievky , tak ti je mostík naprd . To nie je otázka ako ho NAJLEPŠIE zapojiť , on sa dá zapojiť len jedným spôsobom - vstup dva konce svetelnej cievky , výstup jeden kostra , druhý plus.
Inak šikovný mostík tu:
thorn.inshop.sk/fontdize1colorredelektronickesuciastky...

bolo by celkom fajn , keby sa do vecí púšťali ľudia , čo majú v danej problematike aspoň nejaké vedomosti.

Ok,tak to zapojim a napisem ako sa to cele sprava...
karol1: A presne na to je tu motoporadna,ak si clovek nieje isty,tak necha si poradit od skusenejšieho...

skuste brnknut na cervenu linku obamovi, ten v tom ma kuua prax, a teraz s tym kimcongom, to bude mat v malicku

Ale daj ten mostik nda chladic, lebo sa bude dost hriat.ohladom toho mostika, tak moj nazo.r je ze zhory mozno uz pri 20A trvalej zataze aj napriek chladeniu.dnes je to proste tak.

Ahojte.
Mozno by bolo rozumnejsie najprv striedave napatie od svetelnej cievky usmernit, napriklad dvojcestnym usmernovacom (mostikovy) a potom ho stabilizovat na spravnu hodnotu napatia, koli baterii, aby nebola napriklad nadmieru nabijana. Neviem si ale dobre predstavit tuto funkciu sucasneho dobijania baterie a tiez napajania svetiel. Nevravim ze by sa to nedalo, ale myslim si ak sa nieco taketo zrealizuje, tak by to chcelo urobit pre kontrolu merania aky prud ide do baterie pri zapnutych svetlach a tiez vypnutych. S tych jednoduchsich instalacii motocyklov som sa stretol vacsinou s dvojfazovymi generatormi, kde jedna faza sa vyuziva na napajanie svetiel, a druha faza sa stara o dobijanie baterie, pochopitelne je to prehnane cez regulator a usmernovac. Toto je poriesene najcastejsie v jednom module. Tolko moja pripomienka k problematike.

No tak chlapci,zapojenie: 1.Zapalovanie2.regulator napätia3.usmernovaci mostik4.bateria funguje celkom v pohode...Blikanie zmizlo a bateriu neprebija Velmi pekne Dakujem za Vaše rady...