Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

Pridaj aj ty článok o svojej motorke!

Kedy vymenit olej? - Diskusné fórum - Moto poradňa

Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.

Značky: Skúsenosti, Problém, Motor, Karburátor, Elektrika, Podvozok, Kolesá, Pneu, Brzdy, Olej, Administratíva.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuKedy vymenit olej? - Diskusné fórum - Moto poradňa

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 

Značky: Olej.

05.03.2013 13:06

Kedy vymenit olej?

nelso
 Jogurťák 

Mam taku otazku...Chystam sa v najblizsej dobe nastartovat moju Kawu ZX9r po zimnom spanku.Samozrejme olej s filtrom mam kupeny a otazka prichadza....Mam ju najprv nastartovat na tom minulorocnom "starom" oleji nechat ju zohriat a potom vypustit???Alebo ho mam vypustit najprv a naliat tam novy olej a na nom spravit prvy start po zime???Ked som sa na to pytal kazdy povedal inak.....tak sa pytam ako by to malo byt spravne a preco???Dakujem za odpoved....


05.03.2013 13:10

Re: Kedy vymenit olej?

nastartuj, fajne sa povoz a potom vypustaj horuci.
studeny olej dlho predlho bude vytekat.
a urcite aj v manuali k moto to mas napisane ze horuci olej po jazde vypustat.


05.03.2013 13:18

Re: Kedy vymenit olej?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

teply, horuci uplne nemusi byt, aby si sa nepopalil


05.03.2013 13:47

Re: Kedy vymenit olej ???

visna
 Turista 

A ked mam dostatok casu tak nech vyteka dlho predlho aj dva dni, neviem naco ho zohrievat a tym starym spinavym zvlhnutym olejom zase zasierat cely motor, ja si myslim ze to treba vypustit studene, co vy na to ? ved motorku som pred zimou odstavoval teplu -to znamena ze ten olej je teraz poriadne steceny v olejovej vani, takze naozaj nerozumiem naco ho zase rozhanat po celom motore - toto sa robi aj tak podla mna iba kvoli casu - aby rychlejsie vytiekol. ale ked mam casu dost tak naco ? hmm ? vyvedie ma niekto s omylu ?


05.03.2013 13:56

Re: Kedy vymenit olej?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

to mas uplne jedno, tak ci tak ti par deci oleja v motore a chladicoch zostane....


05.03.2013 13:58

Re: Kedy vymenit olej?

odporucam, ked mas cas zamyslat, tak si najdi cas aj precitat, tu to rozoberali z kinematologicko-astrologickeho hladiska

Moto poradňa: Výmena oleja


05.03.2013 14:01

Re: Kedy vymenit olej?

nelso
 Jogurťák 

A je to tu....z logickeho dovodu by som tiez radsej uz nestartoval motorku s minulorocnym stecenym olejom.A to ze to bude dlho vytekat to je ten najmensi problem...ale pocul som nieco take ze iba na zohriaty olej sa naviazu necistoti v motore a tym padom sa ich najviac vypusti spolu s olejom....Kde je pravda??? :-~


05.03.2013 14:05

Re: Kedy vymenit olej?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

tak sprav ako len chces. Necistoty su uz davno vo filtri. Maximalne na stenach motora nejaka vyzrazana voda, ktoru stary olej pri nastartovani strhne, ale aj keby nestrhol a das tam novy olej, tak ta voda sa z oleja aj tak odpari cez odvetranie...

Uplne bez stresu a bez vycitiek to sprav ako len chces. Manual pise nastartova, zohriat, vypustit...


05.03.2013 14:05

Re: Kedy vymenit olej?

:-DUž som sa bál že tohto roku tu takáto debata nebude :-) Ja som olej vypustil už pred týždňom a on vyteká a vykvapkuje ešte stále, ale už pomenej. Tiež si myslím že na tom svet nestojí... 8-)


05.03.2013 14:06

Re: Kedy vymenit olej?

egres2
 Bahniak 

Ikona

Hlavne, že si pred zimou jazdil v pohode na starý olej. :-D
Naštartuj -vypusti.
Nenaštartuj -vypusti.
Hoď si kocky.


05.03.2013 14:16

Re: Kedy vymenit olej?

>:-) Zase? >:-)

Olej mení kto chce, kedy chce, ako chce a za čo chce...

Mudrujte a serte na manuál, napísali ho blbci výrobcovia, čo v riti boli a hovno videli... :-D


05.03.2013 14:24

Re: Kedy vymenit olej?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

nelso, otvoris si servisny manual a mas to tam jasne napisane - zohriat a potom vypustit

edit: nerozumiem tomu, preco ked si chce niekto robit servis sam, si najprv neprecita servisny manual ale pyta sa na diskusnom fore

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (05.03.2013 14:25)


05.03.2013 14:25

Re: Kedy vymenit olej?

Blazen054
 Jogurťák 

Ikona

Máš to uplne jedno ... podla manuálu máš zohriať a vypustiť.
Ak nechceš mať v motory ani smietku bordelu použi výplach :-)

Prípadne môžeš skusiť dať dole filter a už bez oleja naštartovať na 2sekundy. Vypluje ti to cca 2dcl oleja. Olejový film ktorý tam zostal pri zahrievaní motora by mal tie 2-3sekundy motor dostatočne mazať.
Ale k tomu nech sa vyjadria radšej skúsenejší. Ja som to tak občas robil na starších motorkách a nemal som problém.


05.03.2013 14:45

Re: Kedy vymenit olej?

nelso
 Jogurťák 

Pitaz...keby som sa chcel riadit servisnym manualom tak sa nepytam na fore ludi ake maju oni skusenosti s vymenou oleja a s prvym startom!!!!Chapeme?V dnesnej dobe sa vyrabaju oleje na 30.000 km no chcel by som vidiet ten motor kolko kilometrov sa dozije...take servisne vymeny pisu kancelarsky panakovia z ich optimalnych testoch niekde v uzavretej budove pri novych motoroch a ziadnych vôlach....tach teoretickych automechanikov mame v kazdom autorizovanom servise....no jedno je jasne kazdy dobry mechanik nikdy nebude robit pre niekoho v autorizovanom servise ale otvori si vlastny !!!


05.03.2013 14:53

Re: Kedy vymenit olej?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

nelso, bohuzial sa mylis. ale to nevadi. ked si myslis, ze ludia na diskusnych forach maju viac skusenosti ako inzinieri a vyvojari, ktori pisu servisne manualy, kludne sprav, ako ti poradia ludia na fore. ved v konecnom dosledku je to tvoja moto. ;-)

dlzka servisneho intervalu vymeny oleja je nieco ine ako sposob vymeny oleja.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil pitaz (05.03.2013 15:01)


05.03.2013 14:54

Re: Kedy vymenit olej?

egres2
 Bahniak 

Ikona

nelso:
20 000km -prvý výbrus
50 000 km -druhý výbrus
80 000 km -tretí výbrus
110 000 km -výmena polomotora
150 000 km -už nič pretože zhrdzavelo
A olej som menil každých 5 000 km. :-O


05.03.2013 15:13

Re: Kedy vymenit olej?

LcD185
 Kávičkár 

Ikona

Nelso: A este existuju aj celozivotne "lifetime" oleje :-~ . Minule ho kdesi laboratorne testovali a vysledok bol taky, ze je to uplna kravina, pretoze olej mal vsetky vlastnosti horsie ako bezny olej + sa rychlejsie odparoval a tym, ze ho casto dolievas vpodstate ako keby si ho priebezne po troche vymienal. Ale motor sa s tymto olejom podstatne viac opotrebovaval.

Ja menim v aute po cca 10 tis a v moto kazdy rok (najazdim cca 7tis rocne)


05.03.2013 16:34

Re: Kedy vymenit olej?

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

tak najprv to tu visna zabije s týmto "starym spinavym zvlhnutym olejom :-D :-D :-D a teraz táto debata.. jaká špina? to ja jediný mám v motore takú fičúrku, že FILTER??

a tí babráci čo robia tie servisné manuály sa asi rozumejú viac ako jano z hornej dolnej. alebo myslíš, že kvôli výmene oleja (ktorú si platíš aj počas záruky) budú riskovať povesť celej značky?? riešiť zbytočné reklamácie??? toto fórum ma baví :-)))

proti vyzrážanej rose v bloku mám jeden tip. zoberte vatičky do ucha a zvnútra povytierať :-D


05.03.2013 18:31

Re: Kedy vymenit olej?

visna
 Turista 

Jasne jasne, ono je to v podstate jedno ako vymenis ten olej, hlavne je aby co najviac stareho oleja vytieklo, pri hoci akom sposobe motoru neskratis zivotnost natolko aby sa tu malo vyznam o tom bavit. Mne je len proste luto nastartovat motorku ktora 3- 4 mesiace stala so starym ZVLHNUTYM :-D olejom ked viem ze ten sajrajt je pekne steceny dole a staci len povolit srobik atd. atd.

Inak z tych servisnych manualov netreba robit az taku modlu (jasne je to dobra vec -niekedy) ono niekedy su tam napisane dost hlupe veci, resp. niektore veci sa daju urobit ovela jednoduchsie alebo lepsie ci sikovnejsie ako je v tej "modle" napisane. Ono stacilo by sa opytat nejakeho naozaj skuseneho machra napr. na motory a ten by vam niektore veci zo servisneho manualu vytlkol z hlavy a ukazal by vam veci o ktorych sa superhyperinzinierom z japonska ani nesnivalo, ono jedna vec je nieco pisat a navrhovat a risovat a druha vec su ozajstne dlhorocne skusenosti v praxi.
Ak sa tak strasne drzite servisnych manualov tak potom mente olejove filtre kazdu 3 vymenu oleja , alebo napriklad mazte retaz prevodovym olejom a pod. ( lebo tak pise manual), vam garantujem ze v kazdom superhyperodbornom maualy k hocicomu je zopar dobrych blbosti (osobna skusenost- ale nie v automobilovom priemysle, no rpincip je sade rovnaky)
... a co so m tym chcel vlastne povedat ? uz ani neviem..... ale urcite do niekoho rypnem :-D :-D :-D


05.03.2013 18:56

Re: Kedy vymenit olej?

:-D Keď je niekto taký múdry, načo sa vôbec pýta?

Zoberme firmu, ako je napr. Honda. Je viacnásobným majstrom sveta vo viacerých odvetviach motoristického športu - jeho motory aj v F1. S trochou nadsázky možno vyhlásiť, že kde veľmi chce, tam aj vyhrá. Obrovské výskumné a vývojové zázemie, dlhodobá spolupráca o.i. aj s ropnými gigantmi.
Poznatky promptne aplikované u sériových výrobkov.

A takáto firma si dovolí luxus, aby jej do servisných manuálov písali kancelársky panákovia, čo len chcú... No, to je fakt v puči. >:-)

Zato nejakí naši skúsení mechanici, tí už toho dokázali... tak na tých celá Honda nemá... Hocakú Hondu a superhyperinžnierov z japonska dajú dole ľavou zadnou... :-D

Veď chlapci, ste na rade. Niečo dokážte - a bude vám veriť celý svet... >:-)


05.03.2013 19:03

Re: Kedy vymenit olej?

czody
 Geriatrik 

Ikona

papiboy [dobre] :-D
visna ked Ti to je tak strašne ľúto štartovať motorku s tým hnusným starým olejom, prečo si nevymenil olej hneď po sezóne a teraz si mohol pokojne štartovať bez obáv ;-)


05.03.2013 19:29

Re: Kedy vymenit olej?

jorgo
Darca Krvi  Jogurťák 

Ikona

czody - predbehol si ma :D práve som mu to šiel napísať :-D


05.03.2013 19:30

Re: Kedy vymenit olej?

najlepsie bude,ak nechces zohriat motor na starom oleji,zalozit mensi ohnik v starom velkom hrnci,dat pod motor,nech sa ti ohreje ten stary olej,potom to pekne vypustis.

www.google.com/imgres?imgurl=http://www.extreme.estrank...






05.03.2013 20:24

Re: Kedy vymenit olej?

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

janik - a to isté by som odporučil so starým benzínom. aby si ho zvlhnutý a neodkalený nemusel tlačiť do motora, tak v nádrži založíme malý ohník :-D :-D

JA MENIM FILTRE PRI KAZDEJ VYMENE OLEJA. ked dám za olej 50 evri, tak na filtri za 8 budem šetriť :-D :-D

ked to chceš tak silno vyčistit, tak odmontovat olejovú vanu, ale neviem, načo by si to robil..


05.03.2013 20:35

Re: Kedy vymenit olej?

kks toto už čo je
ja odporúčam
zobrať uchošťuch
Pozri obrázok
rozpoliť motor a povytierať poriadne uchošťuchom.
nový olej nalievať výhradne cez vatičku, však čo ak ti do toho vytretého motora spadne pri nalievaní zrnko prachu?
overené rokmi praxe a zatiaľ sa ani jeden takto servisovaný motor kvôli zlej výmene oleja nepokazil [dobre]


05.03.2013 20:40

Re: Kedy vymenit olej?

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

kilix, dobrý pokus, ale predbehol som Ta. vid príspevok 05.03.2013 16:34 :-D "uchošťuch" je ale dobý názov, my to v rodine voláme "ušátká" :-))) a olej by som nalieval iba cez 4 vrstvový toaletný papier s kačičkovým vzorom, ktorý predtým prešiel exorcizmom. IBA vtedy!! >:-)


06.03.2013 8:02

Re: Kedy vymenit olej?

visna
 Turista 

Chlapi, skapinam z vas od smiechu. Ze " uchošťuch" :-D :-))) , jasne ze mate pravdu, nech si to meni kazdy jak chce. Dobre sme sa pobavili [dobre]


06.03.2013 8:23

Re: Kedy vymenit olej?

Goldy
 Geriatrik 

Ikona

>:-) Už starý Murphy povedal: Ak zlyhá každý pokus, treba prečítať návod. ;-) [dobre]


06.03.2013 8:48

Re: Kedy vymenit olej?

dedomotorhead
 Čoprák 

aleze jaky je to sofistikovany uchostour.... na jednom konci vata, na druhom mini lyzicka na vyberanie vacsich a pevnejsich kuskov.... s tym by sa mohlo kludne aj do nosa :-D :-D :-D a co je dobre premoje sluchy, to musi byt dobre aj pre moju masinku... beriem v piatok volno, idem cistit... :-D :-D :-D


06.03.2013 11:39

Re: Kedy vymenit olej?

nelso
 Jogurťák 

Chcem vsetkym podakovat za ich nazory...a aj tym za ich vtipne nazory ved rata sa vsetko no nie?Vymenu a prvy start uz mam za sebou ale nikomu nepoviem ako som to urobil :-D chcem len dodat ze na mojej masine mam nabehanych 43000 km a od vymeny do vymeny nemusim dolievat ani deci oleja a to spravim za sezonu okolo 6000 km tak to hovori samo za seba v akom stave mam masinu a keby sa kazdy tak staral a zaujimal o svoju masinu ako ja tak by sa nikto nemusl bat kupy druhej motorky ze co ked to a co ked tamto....ja sa vobec nehanbim za to ze sa o moto staram nadpriemerne lebo moto je moj zivot !!! ;-)


06.03.2013 11:45

Re: Kedy vymenit olej?

pitaz
 Kávičkár 

Ikona

takze ty si pre radu na diskusne forum prides v pohode ale dalsim uz poradit nechces - to je take slovenske :-D

to ze ci motorka zere olej alebo nie, nezavisi len od starostlivosti ale hlavne od konstrukcie toho daneho motora


06.03.2013 11:57

Re: Kedy vymenit olej?

nevo
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Dobre citanie.
Nelso: Su dva typy ludi, 6000km a okolo, co to len lestia, moze byt, je to ich zivot a 20000 km rocne a okolo /to som ja/, co ma motorku ako pracovne naradie. Aby som s nou machroval, to uz som vyrastol, alebo musel by som ist na Ukrajinu, kde este na nu niekto zmurkne.
A co si robil so starym benzinom? Ten uz snad nemal ani vykon. A teraz tam doliat novy, to je snad hriech.

Ja to dnes preveziem a idem na vymenu oleja taktiez.


06.03.2013 11:57

Re: Kedy vymenit olej?

egres2
 Bahniak 

Ikona

Hneď
Od
Novoty
Dobrý
Aušus
:-D


06.03.2013 12:58

Re: Kedy vymenit olej?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

este si zabudol cenu k tomu inzeratu... :-D


06.03.2013 13:23

Re: Kedy vymenit olej?

nelso
 Jogurťák 

Predam skupinku ludi slovenskej narodnosti ochotnych zapojit sa do hocicoho.....niektori vedia citat a odpovedat na co sa ich opytate, niektori odpovedaju aj na to na co sa ich nepytate a posledna partia su najvychytenejsi....vsetko maju vsade boli a vsetko vedia dost podobni politikom ale pozor netreba si ich zamienat je to len podobnost cisto nahodna....odber mozny ihned cena dohodou.... :-D


06.03.2013 13:33

Re: Kedy vymenit olej?

>:-) Niet nad vlastné skúsenosti. Logika nepustí:

- Jazdil som s podhustenými gumami a nespadol som. Manuál udáva vyšší tlak.
- Cez zábeh som motor pretáčal furt po obmedzovač - nič sa nestalo. Manuál to nedoporučuje.
- Nemenil som olej 6 rokov (45 000 km) a stále jazdím. Manuál udava 10 000 km alebo ročne.

Práve zisťujem, že manuál je chuj a ja sa vlastne kurefsky vyznám (smajlík "horenos"). So mnou chcú vybabrať? Chudáci... :-P >:-)

P.S. Predám CBR 600 RRRRR (2007) vo výbornom stave [dobre] [dobre] [dobre]


06.03.2013 14:49

Re: Kedy vymenit olej?

josi
 Kávičkár 

Ikona

Teraz je to už aj tak jedno, lebo ako hovorí brazel - olej sa má meniť na jeseň, nie na jar...


06.03.2013 15:21

Re: Kedy vymenit olej?

mini
 Jogurťák 

Ikona

papi: :-D :-D :-D


06.03.2013 15:49

Re: Kedy vymenit olej?

JOSI, Ešte mi prosím napíš ktorý jesenný deň presne, nerád by som si posral motorku tým, že vymením olej o deň neskôr, alebo skôr.
Uznaj, že vymeniť o jeden deň skôr a potom to ľutovať sa neoplati, to radšej počkám na ten pravý deň. 8-)


06.03.2013 18:04

Re: Kedy vymenit olej?

namor76
 Turista 

Ikona

ja to sice použivam v aute ale je taky pripravok ktory naleješ do oleja v motore-nechaš ho 15-20 min bežať na volnobeh a potom to vypustiš--zide komplet olej,som pozrel tam kde sa to leje a videl som všetko total čiste


06.03.2013 18:36

Re: Kedy vymenit olej?

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

namor - to je na preplach nie? no ale to by som ozaj nechcel v motore nechat. to MUSI potom vytiect všetko. to už by som ju nakláňal o 106, pretočil kluku...


07.03.2013 6:41

Re: Kedy vymenit olej?

TomasM
 Motarďák 

Ikona

Ja menim olej vzdy na jar. Myslim si, ze je uplne zbytocne menit uz na jesen, pretoze v zime motorka stoji a novy olej v nej by len rychlejsie degradoval kvoly vlhkosti a oxidacii.

Takze zohriat motor na prevadzkovu teplotu, dat dole filter a vypustit olej. Pri nasadzovani noveho filtra pretriet gumovy kruzok troskou oleja (lepsia tesnost a gumeny kruzok ostane nakonzervovany).


07.03.2013 6:53

Re: Kedy vymenit olej?

patrik411
 Turista 

Nelso,ved vypusti olej,nechaj odkrútený šroub a chod sa povoziť.Podla mňa ti určite všetok vytečie a po návrate už len dolejš kolko treba a máš to.


07.03.2013 12:47

Re: Kedy vymenit olej?

josi
 Kávičkár 

Ikona

zviera: ja len citujem odborníka na oleje a jeho názor, že ponechaním starého oleja plného kyslých zlúčenín síry cez zimu vytváram podmienky na zvýšenú koróziu motora. Čiže keď ho vymeníš po poslednej jazde sezóny, nič nepos...
Ja osobne mením olej keď sa mi chce...


07.03.2013 19:15

Re: Kedy vymenit olej?

poznam cloveka,co kupil 27 rocnu moto,nikdy nebol meneny olej ani filter,11 rokov stala v garazi,po vymene ide masinka ako nova,kde je hrdza josi????????? >:-) >:-) >:-)


07.03.2013 19:53

Re: Kedy vymenit olej?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Otvor ju .


07.03.2013 19:58

Re: Kedy vymenit olej?

barlac
 Jogurťák 

pribehy od starej matere.(-:
AKO SA MENIL OLEJ(-:
tak aj ja pridam jeden. nedavno som pocul od jednoho mechanika,ze... ak pouzijem jeho olej o viskozite 15-60W, tak sa nemusim bat, ked mi olej vytecie a podobne, ze zadrem motor. lebo ten zazracny olej vytvori film a ten zadretiu zabrani. chalan ma dokonca servis v lehote pod vtacnikom.(-: tak ked ma servis,tak tomu dost ludi uverilo,by sa clovek cudoval co na sk zije(-:


07.03.2013 20:48

Re: Kedy vymenit olej?

Majcocbr600f
 Jogurťák 

Ikona

Vymena oleja pre narocnych.
Povolime vypustaci aj nalievaci otvor motora . Do nalievaceho otvoru zastrcime pistol z vapky -samozrejme vapka je sucastov . ;-) Dobre to zatesnime a spustime vapku na max ucinnost . Tekutinu do vapky pouzijeme cokolvek na odmastenie ,v krajnom pripade horucu vodu z vodovodu . Pre lepsi vysledok je doporucene nastartovat motor pocas vapkovyplachu nech to v motore riadne reze .Vsetko ponechame v obehu podla vlasnej vole ako cisty motor chceme mat . :-D
Robi sa to prevazne na jesen po poslednej jazde ,alebo v den narodenin motorky -plati to pre tych co chcu vediet presny datum na vymenu . [dobre]


07.03.2013 20:54

Re: Kedy vymenit olej?

ondost
 Kávičkár 

Nuz, snazil som sa hladat na youtube jednu reportaz z Nemeckej telky z roku 2008. Tam robili sice testy na autach, co je troska iny motor, ale olej nemenili, jazdili stale na jednom, ked tak len dolievali a po x km menili len filter. Najazdili takto na roznych autach uz od 60000 do 300000 km. Treba to sice istotne brat troska s rezervou, no ako tam bolo spomenute, vymena oleja je pre firmy proste biznis. Chodis tam napr pravidelne toto robit, stoji ta to pravidelne 50 eciek. Popri tom sa zvezie nejaka ta servisna kontrola ktora ukaze co vsetko ti treba na vozidle vymenit a opravit. A tak stale dokola. A z toho si ziju servisy, velke firmy, ...
Moj nazor, nastartovat motorku par krat za zimu, spominana vlhkost sa z motora dostane von a proste frcis dalej. Olej vymenis alebo dolejes, to uz je kazdeho vec. Ja zatial este asi nemam moto, ktoru si chcem nehat na co najdlhsie, preto olej zatial poctivo vymienam, aby som s cistym svedomim mohol povedat, ze som ho ozaj vymienal.
Asi tolko odomna ;-)


08.03.2013 0:43

Re: Kedy vymenit olej?

ChesterTT
 Kávičkár 

Ikona

jak môže byt hrdza niekde, kde stále špliecha olej? jedno, jaký je starý... a prestante prosím o ZVLHNUTOM OLEJI. bud som taký sprostý, alebo neviem. no pokial viem, tak olej je s vodou NEMIESATELNY.. že stratí vlastností? ok, že sa zanesie bordelom, ktorý prejde cez filter? ok.. ale že zvlhne?

ondost - to ti po čase spraví takú brúsnu pastu že no.. urobí ti vôle v motore, ten začne žrať olej a ty len dolievaš. a časom zistíš, že za servisný interval doleješ toľko, koľko by spotrebovala výmena :-D u oleja nejde len o vlastnosti.. ide aj o to, že z motora zbiera všetku špinu, ktorá sa trením vytvorí.. a tú treba dať preč.. je to ako odstrániť obličky z tela. krv stále tečie, ale orgány skapú, lebo ich "čistí špina"...


08.03.2013 2:38

Re: Kedy vymenit olej?

ondost, o podobných zázrakoch je aj tu viac tém. ;-)

:-D Jednu som našiel, aj tá diskusia stojí za to:

Len Tak: Motorové oleje Lifetime už nemusíte...&p=0


08.03.2013 9:20

Re: Kedy vymenit olej?

loeb
 Kávičkár 

Nedavno bol v TV dokument o klasickych ziarovkach a ich EU prikazanej vymene za usporne ziarivky. Je to sice off, ale vidno pristup vyrobcov (korporacii) ziaroviek. V dobe Edisona !!! vyrobili ziarovku ktora bez problemu vydrzala svietit 1500 hodin. Ale kedze islo o biznis, dohodli sa vyrobcovia ziaroviek OSRAM a spol., ze ziarovka nesmie svietit dlhsie ako 1000 hodin. A tato dohoda platila az do dnesnej doby. A tak nejako to bude aj s tym olejom. :o))


08.03.2013 9:45

Re: Kedy vymenit olej?

>:-) Aj fritovať sa dá len s dolievaním oleja 10 rokov, v reštauráciách to už dávno vedia.


08.03.2013 13:59

Re: Kedy vymenit olej?

dando
 Bahniak 

sproste ste deti moje a sproste aj zostanete :-*

Upravené 2 krát. Naposledy upravil dando (08.03.2013 13:59)


04.02.2015 18:35

Re: Kedy vymenit olej?

anbi
 Edvenčr 

Ahojte,

nadväzujem troch na tému ohľadom Vášho názoru.
V lete 2014 som vymenil olej + filtre, ale kvôli nedostatku času som najazdil len 70 km.
Menili byste na jar opäť, alebo by ste "odjazdili" ešte jednu sezónu?

Ďakujem za Vaše názory.


04.02.2015 18:59

Re: Kedy vymenit olej?

Jeff
 Jogurťák 

Ikona

V pohode by som odjazdil nasledujúcu sezónu 8-)


04.02.2015 19:27

Re: Kedy vymenit olej?

endy
 Veteránista 

Ikona

Kludne jazdi dalej,,,, alebo nech mi niekto vysvetli aky je rodiel medzi olejom co stoji naliaty v motore a tym co stoji v poloprazdnom sude?
Ja by som jazdil kludne aj tri roky a vymenil podla naj. km. :-)


05.02.2015 11:03

Re: Kedy vymenit olej?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

endy: ked uz nic ine, tak benzin sa ti dostane okolo kruzkov do oleja a ten olej straca svoje vlastnosti.

Ja akurat dodrziavam interval 10 (orginal 12) tisic. Menim ked mi na budikoch naskoci celych x10tisic, lahko sa to zapamata.


05.02.2015 11:33

Re: Kedy vymenit olej?

Robo89
 Kávičkár 

Ikona

Ty kokos ze ake kakao tu je to lepsie ako kriminalky na hnojke..... :-D :-D Ludiaaaa niektory su fakt strateny pripad nevadi aj taky musia byt haha nech si meni kdo chce ako chce dolezitejsie asi bude tam daky olej mat ci uz cisty alebo spinavy lepsi ako ziadny ja menim olej kazdych 5tisic aj z filtrom viem ze nemusim ale mam uz dinosaura stareho tak nech ma nic sa mu nestane a poviem na rovinu za tych 60e za rok sa ozem hadzat nebudem a olej co vypustim lievam potom do motorovej pili na mazanie retaze a listi takze nazmar nevide ani kvapka 8-)

Dôvod úpravy: No co asi vzdy sa najde

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Robo89 (05.02.2015 11:34)


05.02.2015 21:38

Re: Kedy vymenit olej?

PETOrf
 Turista 

Ikona

nelso nestartuj,motor je steceny z oleja,kludne vytoc srob a nechaj to kludne do marca stekat


06.02.2015 17:01

Re: Kedy vymenit olej?

vilmon
 Skútrista 

Ikona

trochu zabrdnem čo sa týka výmeny oleja mám známu čo pretiahla haha výmenu oleja vo WW o 12000km dobre čítate 12000km a bola by jazdila aj dalej, pre poruchu na zapalovaní išla do servisu, tam sa jej popýtali či už menila olej vraj raz .auto malo 42000km menila pri 15000 vtedy ju nato upozornil počítač teraz vraj nie hmm. Samozrejme auto šliape dalej ako hodinky. Takže životnost olejov je čisto obchodná záležitost.


06.02.2015 18:43

Re: Kedy vymenit olej?

Feror
 Edvenčr 

Ikona

Re: vilmon: nieco mozno pravdu mas.
Auticko ma teraz kolko najazdene ?

Znovu sa pripomen, ked bude mat aspon 300.000 km.


06.02.2015 19:23

Re: Kedy vymenit olej?

Menton
 Skútrista 

Ikona

Vilmon: mam znamu, co presvihla datum spotreby so sunkou neexistujucej znacky. Mala ju spotrebovat do dvoch tyzdnov, ona ju ma v chladnicke uz tri tyzdne. Na pohlad cez igelit je sunka v uplnom poriadku. "Takže životnost sunky je čisto obchodná záležitost" :-D


08.02.2015 16:37

Re: Kedy vymenit olej?

vilmon
 Skútrista 

Ikona

menton neporovnavaj neporovnatelné osobná skúsenost mám doma traktor podomácky varobený bol robený cca r 2002 nemenil som nanom olej ani filter a ani sa nezberám raz za pár rokov dolejem a pohoda.Niekde soim čítal ako olej nasáva vlhkost hlavne cez zimu ani to sami nepotvrdilo.


08.02.2015 17:13

Re: Kedy vymenit olej?

Varan
 Jogurťák 

Ikona

Je naozaj vtipné sledovať, ako si poniektorí myslia, že sú múdrejší ako inžinieri, ktorých knižka sa volá servisný manuál.

Je tak ťažké pochopiť tak primitívne výrazy ako napríklad: ,,Každý rok alebo každých 10 000 km, podľa toho, čo nastane skôr." :-}


08.02.2015 17:17

Re: Kedy vymenit olej?

Menton
 Skútrista 

Ikona

Vilmon: co sa ti nepotvrdilo?
Zmeral si ten motor predtym a teraz? Ako sa zmenilo jeho opotrebenie? Ako sa zmenila spotreba paliva a oleja? Aka je zmena priebehu vykonu a krutiaceho momentu? Ako dymivost? A rovnako tak pre olej, ako sa za tie roky zmenila jeho viskozita, letne a zimne cislo a dalsie parametre?
Nic z toho ani netusis, prene ako ta sunka, co cez igelit vypada este dobre. Ale ak ju rozbalis, odpadnes od hnilobneho smradu...
Ty mas len akurat ruzove okuliare a kym ten motor funguje, tak olej menit netreba a cely svet je plny idiotov, co ho menia zbytocne... Len vies, co sa hovori o chodeni s dzbanom po vodu.... ;-)


08.02.2015 17:45

Re: Kedy vymenit olej?

egres2
 Bahniak 

Ikona

Ešte aj fritéza mi začne pípať a vypisovať aby som vymenil olej.
Blbá fritéza.


08.02.2015 22:07

Re: Kedy vymenit olej?

VARAN,
keď som mal Clio, mal som meniť olej po 30000km, alebo po 2 rokoch.
Podľa toho, čo nastane skôr. Ako píšeš aj Ty. Nič zvláštne.
Ale aj na motorkách si niektorí Monkovia menia olej skôr, ako píšu inžinieri.
Preto som aj ja šiel do (nie renaultového) servisu popýtať sa už po 15000 km,
ako to je?
Rok predtým boli tie isté motory, tie isté oleje.
Ale inžinieri do tých knižiek začali písať namiesto 15000 km, už 30000 km...
Bacha na tých inžinierov a ich návody...


09.02.2015 11:42

Re: Kedy vymenit olej?

vilmon
 Skútrista 

Ikona

predpokladám že trvanlivost a výmena oleja nemá nič spoločné s inžinierstvom. Pre ukludnenie volal som s bratom lebo traktor som mu daroval úposúvam poslednú výmenu oleja na r 98 je to ešte socialistický aditovaný olej AD 6 sme ho volali mal sa menit po 60000 km.neviem či sa vôbec aj vyrába. Môžem spomenút dalšiu udalost s olejom odlievame doma 3 rôzne olje do bandasky mažem sním retaz motorovej píly. Kamarát prerazil karter na motore cez víkend potreboval sa dostat do TT čo je cca 200km zobral olej na dolievanie cca 10l stým olejom cestu prešiel liter kúpil originálneho a všetko vpohode vpondelok vymenil karter motor šliape dodnes. Takže kde sú ing úvahy o zámene olejov.ING napíše to čo chce výrobca lebo obaja chcú žit a mat sa dobre


09.02.2015 12:34

Re: Kedy vymenit olej?

egres2
 Bahniak 

Ikona

vilmont:
Tebe vedný odbor štatistika asi nie je blízky. :-D


09.02.2015 13:06

Re: Kedy vymenit olej?

egres2:
ale zato occamova britva, to je jeho parketa!


09.02.2015 13:14

Re: Kedy vymenit olej?

chlapi ale ja mám problém:
Jeden zimný dlhý večer, reku idem meniť olej, vypustený bol už dlhšie a viac dní stekal v kľude dole, o to pokoj.
Bolo niečo okolo polnoci. Nalievam, nalievam, pomaly, aby som nerozlial. A naraz všade rámus, treskot, delobuchy, rachejtle, megy, apokalypsa. Ja trpák som zabudol, že je Silvester! No, nič, donalieval som olej teda presne medzi rysky.

ALE!

Čo mám teraz robiť, ako vypustím tú časť oleja, ktorú som tam nalial ešte vlani 31.12.2014 23:57-23:59 pri súčasnom zachovaní tohoročnej náplne z 1.1.2015 00:00-00:02?
Ako to odfiltrovať?

PS: zima mi je už pridlhá :-D


09.02.2015 13:38

Re: Kedy vymenit olej?

kiero
 Geriatrik 

Ikona

Menton-mam VW a v mudrej knizke pisu vymenu kazdych 15 000km alebo
long life sevis s vymenou po 30 000km,olej ide stale ten isty.
cim to asi bude? :-O

Dôvod úpravy: oprava

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kiero (09.02.2015 13:38)


09.02.2015 13:40

Re: Kedy vymenit olej?

kiero
 Geriatrik 

Ikona

pozeral som,meral som,nedal mi ho dva krat viac :-D


09.02.2015 13:44

Re: Kedy vymenit olej?

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Keby si cez silvestra vytiahol motorku a pustil zopar ran z vyfuku o polnoci, tak nemusis menit olej dalsi rok automaticky sa obnovjuu vsetky jeho vlastnosti + turbo.

To je ale velmi tajna finta, ropne spolocnosti to taja, aby viac oleja predali hlupakom, kotri nestrielaju do vyfuku na silvestra.


09.02.2015 13:56

Re: Kedy vymenit olej?

Menton
 Skútrista 

Ikona

kilix: na zaklade poslednych vyskumov v oblasti tribologie, pristupili olejarske spolocnosti k spolocnej implementacii takzvanej "casovej stopy". Tato spolahlivo zabezpecuje automaticke prepnutie stavovej veliciny "som vo flasi" na "som v motore" pre kazdu molekulu oleja samostatne a to aj s registraciou casu, kedy doslo k tejto zmene. Preto oddelenie fuj stareho, mutneho, rok stareho oleja od vonavuckeho, chutneho, eko, bio, mnam oleja z tohoto roka bude detsky jednoduche. Staci navstivit autorizovany servis vybaveny nanotechnologickym separatorom. Dalsia otazka? 8-)

kiero: Long Life Service je o tom, ze mas zabudovane senzory a tie vyhodnocuju stav opotrebenia oleja. Podla skutocneho zatazenia motora (sportova jazda, caste studene starty a kratke vzdialenosti a podobne) sa ti tak kludne moze stat, ze tvoj VW si "vypyta" vymenu oleja uz po roku, alebo 15.000km. Ten limit 2 roky a 30.000km je len orientacny. Musis lepsie citat manual... ;-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (09.02.2015 14:07)


09.02.2015 14:16

Re: Kedy vymenit olej?

kiero
 Geriatrik 

Ikona

Menton-manual som cital a aj odbornici v autorizovanom servise,mali
u p..i ako ja jazdim,pri Long Life Service prebera zaruku vyrobca auta
a nie servis [dobre]


09.02.2015 14:22

Re: Kedy vymenit olej?

kiero
 Geriatrik 

Ikona

a podotykam na 30 000km a tak som to aj menil [dobre]


09.02.2015 14:31

Re: Kedy vymenit olej?

kiero
 Geriatrik 

Ikona

LongLife service. Servisní intervaly se prodlužují.

Jednou z významných položek provozních nákladů každého automobilu tvoří výdaje za pravidelné servisní prohlídky spojené s předepsanou výměnou motorového oleje.

Program LongLife Service, který s nepatrnými výjimkami platí pro všechny osobní vozy Volkswagen prodané po 1. lednu 2002 a užitkové vozy od modelového roku 2005, dokáže tyto náklady výrazně snížit.

Zatímco až dosud museli majitelé těchto automobilů Volkswagen do servisu na pravidelnou výměnu oleje vždy po ujetí 15 000 km (nebo jednou za rok), nyní lze v závislosti na způsobu provozu vozu najet mezi výměnami oleje u zážehových motorů i vznětových motorů až 30 000 km (2.5 V6 TDI až 35 000 km).

Časová lhůta předepsané výměny oleje se u zážehových i vznětových motorů posouvá z dosavadních 12 až na 24 měsíců.

VW normy
Vozidla/motory Benzín Diesel mimo čerpadlo-tryska Diesel čerpadlo - tryska
vozidla > 1999 (> X) 500 00
501 01
502 00 500 00
501 00 505 01
vozidla > 2000 (Y >)
bez LongLife Service (QG0/2) 500 00
501 01
502 00
503 00 505 00
505 01
506 00 505 01
vozidla > 2000 (Y >)
a LongLife Service (QG1) 503 001) 506 00 506 01

1) oleje mohou být rovněž použity pro vozidla MR 2000, výměna oleje pak ale musí být provedena každých 12 měsíců nebo 15 000 km.

Oleje s normou VW 504 00 jsou určeny určeny pro benzínové motory a lze jimi nahradit oleje VW norem: VW 501 01, VW 502 00, VW 503 00, VW 503 01 a VW 505 01.

Oleje s normou VW 507 00 jsou určeny určeny pro naftové motory a lze jimi nahradit oleje VW norem: VW 506 00 a VW 506 01.

Vozidla, která nemají LongLife výbavu, nesmějí být z technických důvodů LongLife motorovými oleji plněna!

Podmínkou pro používání programu LongLife Service je používání speciálních motorových olejů podle norem VW


09.02.2015 14:38

Re: Kedy vymenit olej?

Menton
 Skútrista 

Ikona

kiero: iba si potvrdil moje slova... nyní lze v závislosti na způsobu provozu vozu najet mezi výměnami oleje u zážehových motorů i vznětových motorů 30 000 km... to su tie dolezite slovicka v manualoch, ktore zakaznici radi prehliadaju a predajcovia ich zas radi vytiahnu pri reklamacii... cize ziadna garancia, ze urcite 30.000km a hotovo... a samozrejme musis pouzit speci olej podla VW noriem...


09.02.2015 14:52

Re: Kedy vymenit olej?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Menton , v aute nie sú žiadne zabudovane senzory a tie vyhodnocuju stav opotrebenia oleja
Správne je to , čo si napísal potom Podla skutocneho zatazenia motora (sportova jazda, caste studene starty a kratke vzdialenosti a podobne)

Keby boli senzory , ktoré vyhodnocujú stav opotrebenia oleja , nemusel by si po naliatí čistého nulovať počítač .
Počítač je ten , kde sa ukladajú prevádzkové podmienky , ktoré si potom uviedol , preto sa aj tie údaje pri výmene oleja vymazávajú a ide sa vlastne odznova .


09.02.2015 15:05

Re: Kedy vymenit olej?

Menton
 Skútrista 

Ikona

brazel: a tie prevadzkove podmienky sa vyhodnocuju ako? senzormi (snimacmi) a mas ich v aute niekolko desiatok az stoviek podla vybavy... vyhodnocuju neznamena, ze stav opotrebenia oleja priamo meraju... take lahke, ale treba porozumiet textu...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (09.02.2015 15:06)


09.02.2015 15:08

Re: Kedy vymenit olej?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Présne , také , ktoré by vedeli vyhodnotiť , v akom stave sa nachádza olej tam nie sú .
Kľudne môžeš vynulovať (vymazať) počítač a aj bez výmeny oleja ísť odznovu , tie tvoje senzory začnú počítať od začiatku , ako keby bol nový .


09.02.2015 15:14

Re: Kedy vymenit olej?

Menton
 Skútrista 

Ikona

brazel: jasne... len takym vynulovanim bez vymeny oleja oklames akurat tak sam seba a nie ten olej... takze, na co je to dobre (ak vobec)?


09.02.2015 15:36

Re: Kedy vymenit olej?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Ja som ti len chcel vyvrátiť tvoj názor , že sú tam snzory , ktoré vedia vyhodnotiť olej ... a také tam nie sú .
Oni len posúvajú prevádzkové info do počítača a počítač si po ich info myslí , že by bolo dobré vymeniť olej .


09.02.2015 15:48

Re: Kedy vymenit olej?

egres2
 Bahniak 

Ikona

The oil condition sensor LubCos Vis+ can reliably detect the changes in the viscosity of the lubrication fluid. In addition, it determines besides the viscosity another two parameters of the oil: the relative permittivity and the temperature. With the help of these parameters the sensor is able to recognize aging of the oil and – with suitable configuring of the sensor – calculate the prospective remaining lifetime. Thus at high strain of the oil, severe wear can be recognized at an early stage or oil change intervals may be prolonged accordingly at low strain.


09.02.2015 16:12

Re: Kedy vymenit olej?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

egres2 , možno Formula 1 a niektoré HighEnd modely majú to , čo si sem preposlal , ale základné verzie (ktoré napriek tomu majú predĺžený interval výmeny) určite nie .
Tie sú závislé od podmienok a údajov , ktoré sa zaznamenajú do sčotu .

Pri moto (keďže sme pri motorkách) predsa tiež je udávaný interval za normálnych podmienok a sťažených , sťažené sú aj také , keď človek dochádza motorkou do práce 3km a 3km zase domov , medzitým ešte zastane niečo nakúpiť do chladničky , atď. , atď. , teda v podstate robí len krátke trate ako včela z kvetu na kvet .


09.02.2015 18:00

Re: Kedy vymenit olej?

Feror
 Edvenčr 

Ikona

... tie senzory fungujú na bratovom trojkovom bavoraku, tak ze snímajú počet štartov a na akých otáčkach jazdil. Podľa toho mu PC stanoví, interval servisu.

Ja som mal na Octavii II Long Life interval a v škodovke to vyčítal len z kodoveho označenia výbavy. Čiže všetko urobili rovnako, ci mám interval 15.000 alebo 30.000 a len po servise prečítali z kódov na aký interval mi maju nastaviť palubný PC.

Ale porovnávať nároky mazania motora z 10k tragaca a moderneho 140k stroja je úplne mimo...
Aj preto, ze do nových motorov olej dolievas minimálne a v haraburde furt...


10.02.2015 8:21

Re: Kedy vymenit olej?

egres2
 Bahniak 

Ikona

brazel:
Mám ho na golfe.


10.02.2015 10:47

Re: Kedy vymenit olej?

Menton
 Skútrista 

Ikona

brazel: takze este raz, aky nazor si mi to chcel vyvratit? :-D :-D :-D


10.02.2015 11:14

Re: Kedy vymenit olej?

Varan
 Jogurťák 

Ikona

Nemam ani high-end model, ani F1 a taký senzor v aute mám a neviem si živo predstaviť, načo by v F1 taký senzor bol, keď sa tam leje vždy čistý a hlavne horúci olej v prevádzkovej teplote

Zaujímavé čítať to tu. To si naozaj niekto myslí, že olej ,,nepozná" rozdiel, či je vo flaške alebo v motore? Tak tí inžinieri musia byť naozaj blbí, keď uvádzajú okrem km aj časový interval výmeny. Teda keď spravím 1000km ročne, stačí ho meniť raz za 10 rokov podľa niektorých [dobre] :-D


10.02.2015 11:18

Re: Kedy vymenit olej?

egres2
 Bahniak 

Ikona

brazel:
Jasne že jedine F1. Veď kto by naškrabal táke štrašné prašule.

Snímač viskozity oleja FLENNOR
134,58 € s DPH
Kód produktu: FSE51745

SNÍMAČ VISKOZITY OLEJE
993050223000
Výrobca: TATRA
Kód: 9930502230

140,- € bez DPH 168,- € s DPH


10.02.2015 11:29

Re: Kedy vymenit olej?

Varan
 Jogurťák 

Ikona

egres: ten tvoj FLENNOR je snímač hladiny oleja, nie viskozity


10.02.2015 12:00

Re: Kedy vymenit olej?

brazel
 Kávičkár 

Ikona

egres2 , Menton , držím vám palce . :-D

Dôvod úpravy: adresovanie úsmevu .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (10.02.2015 12:03)


10.02.2015 14:06

Re: Kedy vymenit olej?

egres2
 Bahniak 

Ikona

Varan:
Je to možné.
Ale snímače viskozity sú "halierové položky" . Tak isto ako snímače tlaku oleja, hladiny oleja a teploty oleja. Nevidím dôvod prečo by to mala byť taká veda pridať jeden signál na zbernicu PLC.


Dôvod úpravy:
www.machinerylubrication.com/Read/2071/oil-fuel-viscosi...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil egres2 (10.02.2015 14:06)


10.02.2015 14:28

Re: Kedy vymenit olej?

Toman
 Skútrista 

Ikona

- ja mam Clio 1.2, kupil som ho nove pred 6 rokmi, olej menim kazdych 30000 podla predpisaneho intervalu v autorizovanom servise. Teraz mam 150000 a to auto jazdi ako nove... jedina vec co donho kupujem je benzin a ziarovky, pri 100000 som menil tlmice, inak nic nepita....
- som zvedavy kolko to este vydrzi.... ale zatial s renoltom spokojnost.


12.02.2015 22:54

Re: Kedy vymenit olej?

kosak
 Turista 

Ikona

vam uz pekne jebe


13.02.2015 16:33

Re: Kedy vymenit olej?

Feror
 Edvenčr 

Ikona

... vsak keby mi nejebal, tak si ho odrezem ...


13.02.2015 17:40

Re: Kedy vymenit olej?

Plazivec
 Čoprák 

Ikona

Tatari, cele som to necital, ale olej sa meni mimo ine aj preto, lebo su v nom castice, ktore nezachyti filter, tie castice su tazsie nez olej a po dlhom stani klesnu na spodek a aj v kanalikoch su miesta, kde sa usadia. Je logicke, ze olej sa musi riadne zohriat a po zime aj poriadne poprehanat, aby sa tie castiece v nom rozptylili a potom vysli spolu s olejom. Kdo vypusti studeny olej, si len zasere ten novy tymi mikrocasticami. Kedysi boli aj preplachove oleje, ale dneskaj uz sa to nepouziva.



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 158137 | Včera: 230456