Videl niekto z Vás naživo horný piestny krúžok z V-stromu DL650 rv do 2011. Može mať v priereze tvar "L"? Servisák tvrdí že nie, že je to tak vytlčené a preto treba nové. Som presvedčený, že to je orginál fabrický tvar (aj keď dosť nelogický).

koľko má tvoj Strom najazdené? predpokladám, že to by skôr krúžok praskol ako by sa vytĺkol do L profilu... má vôbec vo valci o čo narážať, kde by sa "otĺkal"?

pozeral som servisný manuál ale foto krúžkov tam nie je

... mám na nej 26200 km, všetky dostupné info z netu som prezrel, o tvare ani ťuk!

Posielam otázku aj výrobcovi, rozšírenú o dôvod, prečo sa sa prišlo na záhadu s tvarom krúžku.

... rozbilo sa mi ojničné ložisko na zadnom valci, ojnica je viditeľne v spodnej časti prehriata, chytilo aj klukovku - na porazenie.
Horšie je, že nie je jasná príčina. Sekundárne málo oleja (vylial z nej len 0,7l), kde zmizol a za aký dlhý čas je veľká otázka. Nedymila, kontrolka oleja nesvietila a žiadna olejová škvrna, či zaolejovaný motor. Pri predošlých olejových servisoch žiadny hlásený výrazný únik oleja. Oprava do 2000 €, a po 2 týždňoch volal servisák, že ešte vytlčené krúžky - neverím!

Ten olej ti muselo zožrať podľa mňa kde inde by bol... vodu si pozeral či nieje v nej ten olej? inak dosť nepríjemné...

Pozri tu, ten vrchny vyzera, ze by zodpovedal tvojmu popisu tvaru, aj ked toto je, zda sa, foto z litra:

Pozri obrázok

dreamer, ďakujem ti za obr., je z neho naozaj citiť, že to osadenie na okraji hor. krúžku tam je. Posuniem to servisákovi, nech ma netlačí do výmeny, ak nie je treba. Aj bez toho bude oprava stáť polovicu aktuálnej ceny motorky!!!

nebol by lacnejší nový motor z anglicka alebo ebay? alebo poľsko?

tu si skusal pozerat? www.partsdepot.cz/index.php?model=254&mfg=Suzuki...

ceny su vysie, ale mal by si tu najst vsetko co potrebujes, a servisak ti mozno aj za lacnejsi penaz zozenie

asi áno, zvažoval som to, zrejme sa už nebudem môcť spolahnúť na tento motor, neverím totiž, že servisák prišiel na príčinu - teórii, že sa spálil vo valcoch neverím, vo vode emulziu nenašiel, mýlku servisu na poslednom olejovom servise tiež vylučujem.
3 týždne pred udalosťou som bol na skoro 2-tisícovom tripe po rakúskych alpách, kde by sa asi tak malé množstvo oleja určite neako prejavilo!!! Dali sme aj 2,5 tisícový Grossglockner, neverím, že by to šlo bez akejkoľvek známky problémov! prehrievanie, hlučnosť, iný zvuk motora, strata výkonu, zhoršené studené štarty, alebo iné príznaky.

na ebay-i nájdeš motor od 399 do 900libier/usd/eur.... stačí si vybrať ;)

ak nemas nikde vonku olej-vo vode,uteceny motor.typoval by som ze ti malo naliali alebo ti zozralo cez piestne kruzky-to sa mi tiez nechce moc verit.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil PETOrf (22.11.2011 18:48)

Len tak na okraj, ako často kontroluješ olej? Či sa dá podľa toho odhadnúť, ako rýchlo ho to vyžralo...

ja? furt, som automechanik.tiez ma to hned napadlo ci si majitel kukal olej.aspon obcas,to predsa nespali cca3 litre oleja na 1000km.ak to nespalilo cez kruzky tak este mohlo na guferach na ventyloch

Ak ten tvoj mechanik tvrdi ze je ten kruzok vytlceny, nech ti ukaze od coho, lebo od toho hlinikoveho piestu to urcite nebude. Ja by som dal od toho mechanika ruky prec.
A ak ti olej nikde nevytiekol a nieje ani vo vode, tak tam muselo byt malo naliate, alebo ho motor zozral. Ina moznost proste neexistuje.

No s tou kontrolou oleja , potom ma napadá takáto teória:
Mohol byť špinavý aj vzduchový filter a cez odvetranie a sanie mohlo značnú časť oleja počas jazdy vsať do motora /samozrejme záleží na konkrétnom type motora či je to možné/ Inak chcelo by to vidieť a porovnať obidve vlastne obištyri sviečky.
Inak trochu sa čudujem prečo mechanik "laboruje" teraz s kružkami, lebo ak sa motor pred opravou točil, mal odmerať jeho kompresiu a nie teraz "veštiť" ich tvar.
A ešte rada všetkým čo sa spoliehajú na červené svetlo so symbolom olejničky - nie je to kontrolka mazania ak sa toto svetlo rozsvieti znamená to že už nie je olej .
príklad : Naposledy som meral mazací tlak na motorke, ktorá do cca 4 000 ot išla celkom potichu a nad tieto otáčky začínal buchot. Mazací tlak na volnobeh normálny 1,5 bar a minimálny pred G.O. 1,2 bar. Motorka však mala IBA 0,5 baru a tá lampička čo označuje aj verejné domy aj tak nesvietila ! Takže ja mám tlakomer mazania pre istotu namontovaný pri ostatných budíkoch ...

Za 2 tisic kupis celu motorku sv 650 a prehodis motor ale uz je neskoro mudrovat

Neprijemne, ale ten olej sa nevyparil a ak tam nebol, tak tam nebol uz dlhsie. Mnozstvo oleja po servisnej prehliadke si asi nekontroloval, tak nemozes s istotou tvrdit, ze neurobil chybu servis, ci uz nespravnym mnozstvom oleja, alebo nespravnym dotiahnutim filtra atd. Motorka 3 litre oleja nezozerie, to by si musel dymit jak praskovacie lietadlo.

Budem troska reagovat na tento vyrok:
"A ešte rada všetkým čo sa spoliehajú na červené svetlo so symbolom olejničky - nie je to kontrolka mazania ak sa toto svetlo rozsvieti znamená to že už nie je olej."

Je to kontrolka minimalneho tlaku v mazacom systeme motora potrebneho na jeho chod. Nema s mnozstvom oleja nic spolocne.
Mozes mat oleja aj dost, a kontrolka ti bude svietit ak mazaci system nedosiahne potrebny tlak. Ci uz to bude kvoli zavade na cerpadle oleja, uniku tlaku niekde cestou k mazanemu miestu, alebo velkou volou medzi mazanymi plochami.

Súhlasím s tým, že kontrolka tlaku oleja nie je kontrolka hladiny oleja.

A moje 2 centy k tej kontrolke tlaku oleja, pre predstavu, výcuc z manuálu GSka:

Operating oil pressure - 3.5 - 6.0 bar
Prevádzkový tlak oleja - 3.5 - 6.0 bar

Oil pressure warning light comes on below 0.3 bar
kontrolka tlaku oleja sa rozsvieti pri tlaku POD 0.3 bar
; čo je hlboko pod minimálnym prevádzkovým tlakom.

Vo fišoch pri čidle tlaku oleja je dokonca uvedené: OIL PRESSURE SWITCH - 0,15 BAR

Ak kontrolka tlaku oleja nesvieti, ešte to neznamená, že tlak oleja je dostatočný

Je divné, že ten motor "zožral" z ničoho nič tak veľa oleja - držím palce, nech sa ti podarí zistiť príčinu zadretia

L-ko vrchný krúžok normálna vec , napr aj u KTM - povedzme tu položka 48 - partsfinder.onlinemicrofiche.com/ktmworld...

2000€ za opravu - nenormálna vec

red light - normálne nenormálna vec , ktorá len skonštatuje , že si v anále.


mimochodom , len pre orientáciu toto vyšlo pred rokom na 550€ :
www.motoservispetra.sk/?galeria&nazov=opravy%20klukovie...

karol1 pekna fotodokumentacia

1. baca povedal velmi spravnu pripomienku - treba sa mechanika spytat co "vytlklo" ten piestny kruzok do tvaru L.... ja sice nemam materialovo technicku fakultu ale viem ze piestne kruzky su z takmer z "kozmickeho" materialu a neviem si predstavit co vo vnutri valca by ho takto vytlklo detto ze si to nepocul

2.tvoja chyba - evidentne si nekontroloval hladinu oleja cez okienko, ten olej tam bud nebol alebo ti vytiekol cez zle utiahnuty olejak ci vypustaci srob (nemas motorku zasratu od oleja)?

3. vstromy - male aj velke su vseobecne velmi spolahlive motorky aj pri vela najazdenych km

4. na zamyslenie karolova cena vs. tvoja... jedine riesenie ze tvoj oprava je 4x lepsi ako ten "karolov"

no 2000 je dost za opravu, to si daval do original Suzuki servisu?

- olej som naozaj nekontroloval, naposledy, keď som ju novú kúpil, páčil sa mi priezor - viac tú chybu neurobím
- cena 550 za opravu je naozaj fajn, najlacnejšiu novú klukovku som videl za cca 800 €, ojnice 170€
- servis motocors BA, referencie na maníka zo servisu OK, pokazil si to tvrdením vytlčenia krúžkov, aj pre laika očividný nezmysel
1/ oba horné krúžky rovnako "vytlčené"
2/ ostrá vnútorná hrana aj výstupku aj krúžku
3/ na pohľad úplne rovnomerná "vytlčená" horná plocha, hladká, bez preliačenin
4/ spodná plocha dokonale hladká
5/ na pohľad dokonalá kruhovitosť vnútornej hrany krúžku
6/ väčšia hrúbka výstupku na krúžku, ako predpokladaná škára medzi valcom a piestom
7/ neporovnateľne tvrdšie drevo krúžku ako drevo piestu - musela by sa vytĺcť drážka v pieste
Chceli sa so mnou staviť v servise, mal som sa, o náklady na opravui!!!
foto od dreamera a manuál od karola1 jasne hovoria, že také krúžky sa používajú
Idem dnes za mechanikom ...

vojo navrhni im rovnaku stavku dnes ty

bacaono, asi som to nejasne napísal, výrokom :ak sa rozsvieti, znamená to že už nie je olej som nemyslel že by kontrolka - jej snímač meral hladinu oleja. Ale že sa prakticky rozsvieti až vtedy ked čerpadlo nevytvorí skoro žiadny tlak a najčastejšou príčinou tohto stavu u funkčných motorov je nedostatok oleja. Stromácky motor z menej ako 30 kkm by mal byť ešte v lepšej kondícii ako len funkčný. Samozrejme môžu byť aj iné príčiny špinavý kôš, odtrhnutý náhon čerpadla a daľšie v tomto prípade ešte menej pravdepodobné príčiny.
Ale hlavne som chcel povedať to čo spomína palciatko aj Karol a to je že prevádzkovy tlak oleja je 35 až 60 metrov vodného stľpca volnobežný tlak 15 metrov vody , ale kontrolka zhasne už pri 1,5 až 3 metroch vody čo nie je ani 10% prevádzkového tlaku. Tak čo nám vlastne kontrolka tlaku vraví - NIČ.
vojo ono je v tomto ťažko radiť, ked to máš rozobraté. Ale nemalo by význam odniesť to do iného servisu ?

Čo sa týka tlaku oleja v motore ,tak ten ti klesá aj z hladinou.
Mal som kedysi Yamahu XJ600 zo 100 000km.Tlak oleja mi vždy svietil až vtedy keď sa stratil "olej z okienka". Dolial som dve -tri deci oleja a tlak bol znova v norme a kontrolka nesvietila. Čidlo musí byť predsa nastavené pre daný motor a chráni ho !

Piestne krúžky sú kurevsky tvrdé , ešte na Pionieri 50tke sa mi zlomil piestny krúžok .Keď som stiahol válec tak som uvidel ako sa ulomená časť zalisovala do boku piesta ako do plastelíny.Pre oceľový krúžok je nejaká zliatina hliníka mäkká.

marek750 - pozor ! staršie yamahy , napr aj FZR1000 nemali tlakomer , ale hladinomer.

vytrepaný vrchný krúžok do tvaru L z pôvodne obdĺžnikového - dá sa aj to za mohutného prispenia bordelu cez vadnú filtráciu vzduchu , ale to by bolo vidieť aj na šupátkach v karbíkoch aj na sacích ventiloch . Napodiv drážky v pieste by nemuseli byť skoro ani dotknuté.

Ak si myslíte , že oceľ je tvrdšia ako hliník , tak sa mýlite! , teda aspoň v mikroskopickom pohľade.

99% - si teraz povie , že "ten ale trepe"

vysvetlenie je jednoduché hliník už po 15-tich minútach na vzduchu vytvára vrstvičku oxidu hliníka , čiže umelý korund a ten 9-ty najtvrdší nerast , hneď po diamante.
sk.wikipedia.org/wiki/Korund
a kto neverí , nech si v zime oškrabe ľad z čelného skla na aute starším hliníkovým plechom. Len nech mi potom nenadáva , že má doškriabané sklo .....

Ale ak ide horná hrana na krúžku do špica a inak celý je ako vyleštený , tak by som hľadal zradu v saní , vo filtri a určite skontroloval aj sacie ventily. dá sa čakať niečo takéto:
www.motoservispetra.sk/galerie/oprava%20hlavy%20valca...
alebo takéto:
www.motoservispetra.sk/galerie/Hlava%20VOR...

Krúžky v tvare L sa naozaj používajú-to som už videl na vlastné oči.
Na Yamahe Virago 1100 je tiež hladinomer oleja,nie tlakomer.
Len tak ma napadá k tej kľuke.Ojnica má veľkú vôľu na čape kľuky?Alebo ako je tá kľuka vlastne poškodená?Ak je v okolí spodného čapu ojnice trochu namodralá kľuka,tak to nie je z prehriatia.Ja som to videl už na viacerých kľukách motoriek(a pritom nemali žiadny problém z veľkou vôľou,alebo niečím podobným),takže to sa asi takto robí pri výrobe kľúk.

Iný servis som zvažoval na začiatku, po rozborke v Motocors, ale všetci mi vraveli, že musia účtovať oveľa viac za práce na skladní, keď to nerozoberali sami. A niektorý ani neboli ochotný riešiť motor rozobratý iným servisákom.
- konečne sa servisák priznal, že s krúžkami sa mýlil!
- s tým oxidom hliníka je to zaujímavosť! tu však asi hrá rolu tvrdosť (mäkkosť) základného materiálu, zrejme by sa zdeformovala drážka, aj keď skúsenosti karola1 sú iné?!?
- pokúsom sa nafotiť obe kluky a ojničné ložisko tej prehriatej, a zavesiť to sem (ešte som to nerobil, asi to nebude zložité), pripíšem k foto aj verbálny popis

... zmizol mi posledný hodinu robený príspevok !!! tak ešte raz a rýchlejšie
- spálená ojnica zad. valca
Pozri obrázok
pre porovnanie s druhou
Pozri obrázok
- poškodené šálky ložiska
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
- spomínaný horný piestny krúžok
Pozri obrázok
Nové info od technika (včerajšok):
- netesnil o-krúžok štartéra - zaolejovaný
- do siva opálené výfukové ventily, do čierna sacie (nie opačne)
- olejový kanalik v klukovke na mazanie ojnič. ložísk OK
- horný krúžok zad. valca tvaru "L" OK, jeho celková hrúbka pod tolerančnou hranicou 1,17 mm, namerané rovnomerných 1,08 mm (na vlastné oči som videl meranie), zámok OK namerané 0,31mm (nevidel som)
Kto vie, ako sa má dostať olej na mazanie ojničného ložiska pod šálku ložiska? V hriadeli klukovky je na to otvor s kanálom ústiacim pod šálky oboch ložísk, ale ako sa tam tenolej dostane?

Olej nemá ísť pod šálku ojničného ložiska - to má byť v ojnici uložené napevno, ak dobre vidím Tebe sa asi pretočili. Olej k ojničnému ložisku prichádza z otvoru v ojničnom čape klukovky.
Iná situácia je pri hlavných ložiskách tam ide /vačšinou/ olej z bloku cez otvor v ložisku ku hlavným čapom kluky.

že spálená ojnica
proti tomuto len prihorená, alebo trochu viac opálená:
www.motoservispetra.sk/?galeria&nazov=SROTOGALERIA...

ten oxid hliníka je naozaj len tenká krehká povrchová vrstvička , vymačkanie drážky tlakom neovplyvní. ide o spôsob namáhania.


čo sa týka skladania motorov niekym iným rozobratých , no je to trochu možná pasca , ale dá sa napr:
www.motoservispetra.sk/?galeria&nazov=AUTO%20sekcia...

...myslel som olej medzi šálku a hriadeľ klukovky. dostáva sa tam bez tlaku tým, že hriadeľ klukovky je ponorená v oleji?

na ojničné ložiská sa dostáva olej dierami v kľukovke od hlavných ložísk , a do hlavných ložísk najčastejšie dierami v kartroch od olejového filtra ,

skoda100.unas.cz/mazani_soubory/mazani.jpg

a ak máš veľkú vôľu na hlavných ložiskách , tak tade olej utečie preč a nedostane sa na ojnice.

servisný manuál na SV 650, prakticky je to ten istý motor.[null ]www.motorkari.cz/upload/files/manualy/1238_sv-650-servi...
Pozri nákresy mazania na str. 207 a 208 máš tam v predchádzajúcich častiach aj miery pre kontrolu krúžkov, kluky, kompresného, mazacieho tlaku atd...
pozor na možné odchýlky podľa modelového roku.
p.s. mne to celé stiahne iba tak, že klikám na www adresu a naťahuje to postupne po cca 1Mbit

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tryskac (25.11.2011 9:29)

... to by mohla byť tiež jedna z možných príčin nemazania ojničného ložiska - vyvaklané hlavné ložisko, stále som viac a viac presvedčený, že malé množstvo oleja nebolo primárnou príčinou poškodenia ojničného ložiska a kľukovky

tu som našiel kompletnpodklady k V-stromke DL650 model K4 - servisný manuál, súčiastky aj návod na používanie
www.vstrom.sk/index.php?option=com_ccboard...

Chalani prekvapujete, veľmi dobre sa to číta

Sry za OffTopic ( nato som špecialista )