papiboy, Máš pravdu. Nebudem s tým nič robiť. Len ma to zaujímalo po technickej stránke.

Declen, ja by som to nemenil, s ABS sa doma moc nemá experimentovať.
Ale ja som vyrástol na "drevených" jawáckych bubnoch, pre mňa sú všetky moderné brzdy zázračne dobré
Jednoducho sa necítim byť kompetentný ti v tejto veci radiť - je to otázka pre tunerov so skúsenosťami s podobnými prerábkami...

Papi, veď vravím. Prispôsobil som si niektoré príspevky k obrazu svojmu. A dostal som do obrazu svojej obrazutvornej predstavivosti, že pancierové hadičky na motorku s ABS, ZATIAĽ riešiť nebudem.
Dobré, nie?

manana to video
egres, drzim palce na Olympii

Nie, prvé ABS vystrúhali vikingovia z červeného smreku

Alebo že v Mezopotámii špekulovali nad vzorcom Ek=1/2 m.v2?

papiboy:
A ty si myslíš že rogalo vymyslel študovaný letecký inžinier?

somariny o fyzike prinášajú nové riešenia, nie reklama a nie marketing Declen, tak v akom si obraze, oplatí sa to?

clean0750, Ano. Už som v obraze. Trocha som sa stratil medzi insiťákmi.

Declen, nebud lenivy a precitaj si zaciatok diskusie az po tie somariny o fyzike. vadim o tom hovoril. cenu nik zatial neuviedol.

Frankoman akýsi No zatiaľ tu mám len nejaký Courvoisier ("trois étoiles luxe Cognac") - ale pripravím niečo lepšie, čo keď pôjdeš okolo

papiboy:
Ja som neuražlivý a neviem úplne všetko.
Navrhujem koňak. Keď pijem pivo tak si pripadám ako prietokový ohrievač piva.

Hádam, si sa neurazil, ja viem, že sa vyznáš. Občas sa človek sekne, no a čo? Všetko vie len mlhoš, ale on zase vždy to svoje pridáva len zo srandy (našťastie ).
No a baby?! V ženách sa nevyzná nikto, kto tvrdí, že ano, asi klame.

Ale máš pravdu, netreba to vzdávať, kým človek nenarazí, treba skúšať A nevyplazuj na mňa jazyk, lebo ťa vyzvem na súboj, navrhujem pivo do odpadnutia slabšieho

papiboy:
To, že sa nevyznám v motorkách ešte neznamená, že na nich prestanem jazdiť.
V ženách sa tiež nevyznám

egreš, musíš prestať jazdiť, starneš

papiboy:
Ale veď ja len pýtam.Ja som vymenil gumové za pancierové minulý rok na základe doporučení o ..... a .... a.....-Plus to isté počúvam z každej strany.Môl "insitný" placebo pocit bol ten, že brzdy sú "tvrdšie"na páčke .Podotýkam, že som vyhodil rozdelovač a obe hadičky mám na páčke.A neviem aké zmeny to prináša na konkrétnych brzdách-dvojpiestik,štvorpiestik.Veď ja neviem ani ako sa zmenili brzdné vlastnosti po výmene doštičiek vzhľadom na to, že nenosím v hlave merač negatívneho gé.

egreš, vieš ako sa skúša kvalita pudingov?

Chceš cítiť piestiky na kotúčoch alebo pérovanie hadice? Neviem to opísať, nie som básnik. Musíš veriť odbornej literatúre a basta. Ale keď vyskúšaš, pochopíš.

Ja som pred kúpou Nevady skúšal staršiu, 2001 s dvojkotučom vpredu, ale s gumovými hadicami - boli to výborné brzdy. Prekvapilo ma, že v testoch novšieho typu (2002) som čítal, že jednokotuč Brembo s pancierovou hadicou "konečne brzdí" - hovorím, čo, drbe im?!

Keď som to ale vyskúšal (to už na svojej novej pri skúš. jazde), musel som uznať, že to je kua rozdiel, v prstoch cez páčku cítiť ten štvorpiestik a s dobrou pneumatikou čoprík ide na predné - ale len keď to chceš, jednoducho má na to... Nie je to strmé, ale čitateľné, presné, neviem, ako to popísať.
Ale to nie nejaký "maločoprák" by ťa mal presviedčať, a ani mi o nič neide. Ja tie hadice nepredávam...

Pre zaujímavosť, koľko mašín v MOTO GP akebo v SBK má gumové brzdové hadice?


edit: viem, že v profile mám 001, ale ja som to tam nedal, to nejaký múdry admin, čo sa v tom nevyzná a nevidí rozdiely ani na fotkách... Dobre aj tak

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (23.06.2010 21:03)

hlavne klud a nohy v teple ja len ze sa rozumieme

miso251SK:
A čo sa tu neomiela kolom dokola?Stále tie isté témy a skoro vždy buď bez relevantného záveru alebo aj keď je tak zase a zase.
Máš pravdu.Najlepšie je tresnúť duchaplnú pripomienku na niektorého diskutujúceho a to je celý prínos v poslednej dobe na motoride.
Idem vypočítať o koľko sa mi zvýši aerodynamický odpor po nalepení 13 gr.mušiek na motorku a prilbu vzhľadom na spotrebu.

papi, ved ano, uz sa to tu, zda sa mi, stale opakuje dookola.

papiboy:
Aký je rozdieľ v "precíznosti odozvy" a v "citlivosti dávkovania" medzi klasickou gumovou hadicou , ktorá sa pri stlačení brzdovej páčky "roztiahne" po celej dĺžke napr.6O cm o 0,5mm v priemere a medzi pancierovou, ktorá sa neroztiahne vôbec?
Nebude práve krátky rozsah ramena brzdovej páčky príliš "strmý" na jemné dávkovanie?
manana:
Prvého druhu alebo druhého druhu?

otec (ocny lekar, nie psychiater) mal jedneho pacienta, co lahucko na dvakrat vyvratil teoriu relativity, teoreticky zostrojil perpetum mobile na baze elektrolyzy vody a vymyslel (aj pouzival) neznicitelnu prehadzovacku na bicykel - prehadzovalo sa poriskom od sekery.

Nie, priemer nie je o ekonomike výroby ale o nájdení optimálneho kompromisu z hľadiska funkcie. Aj brzdová kvapalina je do určitej miery stlačiteľná, pre názornosť pripusťme napr. 1%

Pri objemu sústavy napr. 0,2 l (200 ml) jedno percento znamená stratu stlačením 2 ml, ale ak by mala sústava objem liter (1000 ml), strata by bola 10 ml

Podobne je to s hadicami, objemová strata elasticitou gumenej hadice je niekoľkonásobok straty pancierových hadíc - a to pri rovnakých vnútorných priemeroch. O prúdení kvapaliny tu ale neide vôbec, tieto parametre sú zaujímavé len u hydraulických systémoch s čerpadlami a skutočným prečerpávaním hydraulických olejov (posilňovače, bagre, žeriavy, jašterky, blablabla) - tam sa rieši dynamika prúdenia a hadice sa dimenzujú podľa iných priorít, ako u brzdných sústav...

egreš, pancierovky majú jednoznačný vplyv na nezkreslenú precíznu odozvu a citlivé dávkovanie - dôležité hlavne u prednej brzdy. Ale som sa už stretol aj s názorom, že vzadu pancier aj škodí, vraj je "tvrdý" ... Vec názoru, pre kľudných čoprákov je to aj možno jedno, ale ja ho mám

teflon ma medzu pevnosti o 20% vyssiu ako guma, tvrdost +- rovnaka, modul pruznosti E fetlonu od 400 do 700 MPa, guma 150-500MPa

takze na vytvaranie parazitneho objemu je guma nachylnejsia, je chemicky menej stala, mensi rozsah pracovnych teplot (aj ked kto jazdi pod -40 stupnov ze ) a vystuz nie je ocel, ale textilná priadza.

a mimo toho... ta cena pancieroviek oproti originalom

manana:
Neber to tak tragicky.Existujú aj väčšie živelné pohromy ako egreš2.

ja si asi objednam jednu 4 metrovu pancierovku a obesim s na nu. uz nechcem byt pedagogom

pokracujte pani... presne taketo "spory tu potrebujeme" aby sme sa aj cosi naucili..... je to zaujimave ale zatial este bez jednoznacneho zaveru...

miso251SK:
Ako vždy zrozumitelne aj s číslami.
A aký záver z toho všetkého plynie?Že pancierovky nemajú žiaden vplyv na kvalitu bŕzd.Jedine nebudem musieť meniť gumové v rámci ich životnosti.

rychlosti prudeni su v pripade brzd velmi ale velmi zaujimavo ziskavane veliciny.

Moj postup je vzdy zamerat sa na horny extrem, cize v tomto pripade zistit ake najrychlejsie prudenie moze nastat. Ak by bola maximalna rychlost 2m.s-1 tak by ti v tej brzdovej hadici uz slusne hucalo.

Najrychlejsie potrebujes brzdit pri krizovke. Tak vseobecne sa poklada cas 1 sekunda za relativny priemer od registrovania, cez vyhodnotenie, samotne stlacenie brzdovej paky, reakciu brzd, zmenu sil v pneu.

pokial sa sustredis, mas reakcie okolo 1-2 desatiny sekundy ( www.bbc.co.uk/science/humanbody/sleep/sheep... ) tak dajme tomu, ze samotne mackanie packy trva 0.5 sekundy, kde sa piest(8mm piemer) pre zjednodusenie a maximalizaciu rychlosti posuva konstantnou rychlostou 1cm (zmerany zdvih packy, povazujme bez voli) za sekundu a teda precerpa 0.5cm3 brzdovej kvapaliny, keby bol piest 2x taky velky (16mm priemere), tak 2cm kubicke a rychlost je [(4mm*2xPix10mm)/(1,75mm*2xPi)}/0,5sek =104,4mm/sek a zistime ze max rychlost kvapaliny je 10cm za sekundu a to ale v kanalikoch brzdovej pumpy, smerom ku koncu brzdovej hadice klesa rychlost prudenia k nule. Preto to prudenie nehra ziadnu ulohu.

Moj osobny nazor: U brzd bude snaha o znizenie prierezu sposobene cisto koli materialovym nakladom. Uvazuj so mnou. najslabsia cast brzdoveho systemu? - hadica. Vsetko ostatne mozeme vylucit, tam sa to tak rychlo neroztrhne a ani nezdegraduje svoje vlastnosti. Na konci hadice je nulova vytokova rychlost, takze hadicu povazujme za zatvorenu. Kedze tlak posobi na steny nadoby kolmo a tlak je vsade rovnaky, mozeme hadicu myslene rozvinut, cize stena hadice ma tvar obdlznika,na ktory tlak posobi vo vsetkych miestach kolmo.

Tlak ma vseobecny tvar p=F/S, z coho na vyplyva ze F=p.S . Prevadzkovy tlak v brzdovom systeme ale musime povazovat za konstantu. No a zoberme si hadicu priemeru 3.5mm dlzky jedneho metra.

0.0035.Pi.1= cca 0,0109956 m2, ale nech sa to dobre pocita tak 0.01m2

ked dosadime do F=p.S, tak F= 3 000 000. 0,01=33000N - to je sila, ktora posobi na stenu hadice.

dajme tomu by si chcel vyrabat hadicu priemeru 7 mm, pri rovnakom tlaku by sila na stenu hadice 65973 tak dajme 66 000N. Na hadicu vacsieho priemeru by si pri rovnakej hrubke steny spotreboval viac materialu, lenze ta hrubka by ti uz nevydrzala silu posobiacu na stenu hadice, takze by si musel znova pridat bud na hrubke steny, alebo na opletani, s tym, ze taketo veci sa dimenzuju s bezpecnostnymi koeficientami 5-6. Cize male prierezy su o ekonomickosti vyroby.

miso251SK:
A ak je potrebný zdvih s2 -5mm, s1 je 10mm2,v1 je 2m.s-1, s2 je 380mm2?
a to isté ak je s2 10mm2?

brzdovy system je ale plny brzdovej kvapaliny, tam to nie je o prenose castic. Tlak sa prenasa interakciou pritazlivych/odpudivych sil medzi atomami, kedze brzdova kvapalina by mala byt k nestlacitelnosti idealnej kvapaliny najblizsie. Rychlost sirenia tlaku by som asi porovnal k rychlosti sirenia elektrickeho prudu (66% rychlosti svetla pri koaxialnom kabli). Takisto tie elektrony su vo vodici pritomne v plnej dlzke a nemusia nikam pritiect, takisto sa prenost energie realizuje interakciou sil a takisto ta absolutna rychlost pohybu castic je minimalna (iba niekolko mm za hodinu).

Ak by sme brzdenie rozlozili na dva useky a to
1. dotlacenie brzdovych dosciciek o kotuc -

tu je to prudenie so maximalnou rychlostou tych 0,2m.s-1 kde prekonavame akurat tak trenie v tesneniach, trenie v kvapaline a zcasti plnenie parazitneho objemu rozpinajucich sa hadic

2. zvysovanie tlaku v brzdovej sustave s postulatom idealne tuheho potrubia

mohlo by sa mozno v druhom pripade dalo hovorit o sireni tlaku ako o pozdlznom mechanickom vlneni (z definicie vlnenia ako o prenose energie bez prenosu castic) v tekutine, co by sa dalo interpretovat ako o sireni tlakovej vlny v kvapaline, kde by bolo mozne hovorit
o strednej rychlosti cca 1500/2000 m.s-1

Brzdy ale navzdy ostanu riesene principom spojenych nadob a tie riesi stat hydrostatiky s Pascalovym zakonom.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miso251SK (23.06.2010 13:48)

Ešte "insitná " otázka.
Nie je náhodou rýchlosť prúdenia kvapaliny v hydraulickom systéme dôležitá z toho dôvodu,že kvapalina je nositeľom tlaku a tlak odovzdáva tak rychlo,ako na príslušné miesto pritečie?

MaAT:
V pohode Mne je aj tak všetko jedno.A ten Pascalov zákon si tuším aj pamätám.
Vadim:Prečo si myslíš že som v bahne?A zase používaš SI jednotku "Jeden Mlhoš",ktorú ste vytvorili na moriťi.Ty mi vidíš do hlavy?Kto sa viacej zosmiešňuje?Ten kto napíše svoj názor aj keď je totálne od veci, alebo ten, kto sa toho chytí a začne dotyčného častovať zosmiešňujúcimi prívlastkami?Som tu už 5 rokov a čítal som tu všeličo, ale ani raz som k svojej oponentúre nepridal žiaden dehonestujúci prívlastok.
A ja môžem vydať samizdat z prívlastkov, ktoré sa mi tu za tú dobu ušli.Ale nemám s tým problém.
Nech žije e v obdĺžniku.

Egres: Nie je ti to ľúto, takto sa zosmiešňovať?
Veď už aj výhovorky pri vyliezaní z bahna máš rovnaké, ako mlhoš: "...o to mi vlastne išlo.Vyprovokovať..."

egres2: moj komentar bol reakcia na mananove pedagogicke ambicie a nie na tvoje prispevky.
Mrzi ma, ze sa to zvrhlo na srandovanie na tvoj ucet. Moja chyba, sorry.

manana:
Ale ja mám len 600 vku.

egres nikto sa do teba navazat nebude odkedy sme podla motorky odhalili tvoju pravu identitu - vid 1:29 v
Video: www.youtube.com/watch?v=DVMo2PFhym8

A do prčic.
Ani som si nevšimol že som tu jediný "insitný" v kolektíve akademikov a nositeľov Nobelových cien a ako jediný prispievam jednou perlou za druhou.
Inak ma teší, že ako jediný tu nemám právo mať nesprávny názor.To je pre mňa záväzok do budúcnosti prezentovať sa len prispevkami ,po oponentúre svetových kapacít, aby tu na akademickej pôde nemala prítomná vedecká obec traumu.
P.S:Na budúci mesiac bude dostupná spoločenská hra " Hoď si šipku do egreša2".Hranie tejto hry bude mať efekt "terapeutického ležania u psychológa" a napomáhať odbúravať tramatizujúce stavy vlastného ega a subega.

MaAT prekvapujes ma, taky scestovany a neinformovany, take motorky uz davno vyrabaju cinania. pokazia sa zarucene skor, ako vyjazdis nadrz. teda okrem mlhosovho perpetualinga.

Pocuj Bernoulli, nemal by si si zmenit avatar?

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Mishko (22.06.2010 0:18)

Chlapi, počul som, že na brzdy s ABS, je montáž pancierových hadíc príliš drahá. Alebo niečo v tom zmysle, že sa to tam vôbec neoplatí dávať, keď je ABS.
Pardón, ak sa to už tu rozoberalo. Nečítal som celú diskusiu. Ako to vlastne je?

pocuj Bernouli

egreš, sorry

pocuj Bernouli, pred tym ako zase zacnes riesit Naviera, Stokesa a Raynoldsa tak si najprv s chlapcami prejdi Pascala (ucivo 6. triedy ZDS). ...
Inac keby si sa moc nudil, tak vo vedlajsej diskusii dalsi insitny vedator prisiel s myslienkou, ze: parafaraza; "...ked ma vozidlo dobre nadimenzovanu nadrz, tak jeho dojazd nezavis od spotreby..."..dobre nie?..nevedel by si aj k tomu nieco nakreslit?

manana:
Jasne že som všetky "fundované" príspevky čítal a o to mi vlastne išlo.Vyprovokovať tých, čo tomu naozaj rozumejú , aby to tu prezentovali.Rád sa nechám poučiť.A kludne mi ten nákres pošli.
To že Newton stačí na to čo vidíme viem tiež.

Najlacnejsie su v eres racing . Staci si objednat cez e-shop.Hlohovec.

egres, co pisali hore chlalani som podrobne necital ale vystihli to dobre. neviem ci tam riesili prudenie, ale do dosledkov, prudenie tam je a plati samozrejme aj bernoulliho rovnica, pretoze fyzikalne zakony maju vseobecnu platnost (aj ked klasicka fyzika je len taky specialny pripad pre nas bezny svet). naozaj ju ani len nemusis zanedbat, proste a jasne rychlost akou prudi kvapalina v hadickach skutocne naozaj fakticky cestne slovo nema nic s rychlostou nastupu. ak velmi chces, zajtra ti to nakreslim a poslem, doma nemam scanner. (robim to preto, ze sa pohravam s myslienkou spravit si pedagogicke minimum a v momente ked prestanem pocitovat potrebu penazi na stare kolena ist ucit fyziku na gymnazium. cisto aby sme mali menej sprostych deti, pri sucasnej ubohej urovni zakladneho a stredneho skolstva)

ten rychlejsi (a davkovatelnejsi) brzdny ucinok sposobuje o nieco mensia deformacia hadiciek (vid hore ako to napisalo asi 5 ludi) a lepsi maximalny ucinok ti nikto seriozny neuvedie - teda vynimkou je pripad, ze mas tie tvoje zahradne hadice take vytahane, ze sa packou dotknes riaditok. lepsi brzdny ucinok dosiahnes urcite maksim oblozenim - investicia par juro.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil manana (21.06.2010 21:14)

manana:
Až tak "insitný" nie som aby som presadzoval prúdenie v brzdovom systéme ak piest na konci prekoná dráhu cca desatiny mm.
Ja som menil pancierové nie z dôvodu "rýchlejšieho" nástupu brzdného účinku a "lepšieho" brzdného účinku"/to sa vo všeobecnosti tvrdí/ ale z dôvodu väčšej trvanlivosti a zachovania stálosti hadíc.

Ja ich mam vedene ako opisal miso251SK, teda variant "h". Odvzdusnenie nebol problem, pouzil som na to vakuovu pumpicku (bez poznamok prosim ) z Louisu, a bez pomocnika, ktory by stlacal packu som to odvzdusnil sam.

Tcko sa, aspon mne, horsie odvzdusnovalo a je tam viac spojov.

dve hadice mozes dat bud to dve paralelne na pumpu "II", alebo jednu dlhu k napr pravemu strmenu a druhu iba od strmenu k strmenu, take male "h" , niektoriu vyrobcovia to sami uvadzaju ako moznu variantu

A aky typ vedenia hadic je najlepsi?

klasika dve hadice alebo T-cko.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Moderator (21.06.2010 17:21)

A konečne je tu veselo.
Stačí ak krtko pustí do pľacu "insitnú" somarinu a hneď vyjde s diskusie odborný záver.
Ťap ťap chlapci.

chlapi

egres robis typicku chybu insitneho pravnika - vytrhnes kusok teorie, zle ju aplikujes a vystavias na nej novu teoriu. to nevadi. akurat fyzika namiesto prava je exaktna veda, takze v nej ti to neprejde ani 5minut. ale vacsia chyba je, ze drzis sa toho ako pes jeza, ci ktrko dazdovky, to raz Konfucius (od slova zmeteny ) povedal - len hlupak nemeni svoje nazory...prepac, to som nepovedal ja, ja si vazim starsich a obycajne im vykam.

ked uz chces aplikovat bernoulliho rovnicu, sprav to na cely system, dvakrat, to jest pracovny valec-hadicka-hlavny valec...a ziskas jediny pre nas nepodstatny parameter, a to, ze dynamicky tlak v tensej hadicke je nizsii...a ked sme uz pritom, pokial maju skutocne pancierove hadicky nizsi vnutorny priemer a rychlost prudenia pri stlaceni brzdy nie je zanedbatelna, tak PRESNE naopak - vysia rychlost prudenia v tensej hadicke znamena vyssi dynamicky odpor a teda aj tlakovu stratu, ktoru musis prekonat rukov. takze brzdovu packu budes mat tvrdsiu.

neviem ako to mam este povedat, toto bolo uz hadam kurenarske vysvetlenie. skusim este murarske - je uplne jedno ci do vypinaca miesacky strcis poriskom od hrabli, hrubsim od cakana, alebo nejakym drukom. trebars aj insitnym

to vies, tiez som len clovek a dopocitat sa k vysledku mi chvilku trva keby sme mali taketo priklady na cvikach, tak by to bola ina kava, aplikovat teoriu do realneho zivota je vcelku prdel... Keby moj skusajuci vedel, ake priklady z mechaniky tekutin ja budem riesit o jednej v noci na diskusnom fore, tak by som si vysluzil aj lepsiu znamku ale inac som normalny, zdravy a psychycky stabilny jedinec. Niekedy

miso251SK, tak tak, navyše ale to je absolútna hodnota, nie delta... Lenže egreš odôvodňuje výhody pancieru rozdielom rýchlosti prúdenia zapríčineným minimálnym nárastom objemu gumovej hadice oproti pancierovej - a ten rozdiel tlaku z hľadiska zmeny hydrodynamických parametrov oboch hadíc je prakticky nemerateľný...

Už ma to nebaví, všetci máte pravdu


edit: miso, reagoval som tu na tvoj príspevok pridaný o 0:18, ale vidím, že si to medzitým upresnil

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (21.06.2010 0:50)

to je parada, takze dynamicky tlak pri priemere hadice 3.5mm je 19,27 Pa, pri roztiahnutej na 3.6mm je to 17,11 Pa, cize rozdiel v tlaku tam bude... a robi to 2,16 Pa, to zodpoveda 20dkg na meter stvorcovy. Toto je rozdiel tlaku v brzdovej sustave z hladiska hydrodynamiky. Prevadzkovy tlak v brzdovej sustave je radovo cca 3 500 000 - 4 000 000 Pa - pri prevadzkovom brzdeni a to znamena, ze sa zmena rychlosti prudenia vplyvom zvacseneho prierezu podiela na zmene tlaku o 0,00000054%

Upravené 2 krát. Naposledy upravil miso251SK (21.06.2010 0:48)

papiboy: Presne tak.

Pytal som sa nasho insitneho krtka 3x ktora Bernoulliho rovnica to riesi, neodpovedal mi.
Odpoved je totiz: ZIADNA.

Pohyb brzdovej kvapailiny je totalne zanedbatelny, cele je to o distribucii tlaku a "slabych" (rozumej roztazitelnych) miestach brzdoveho systemu.

Egres, podaj si ruku s Ficom. Ten sa tiez potrebuje ku vsetkemu "odborne" vyjadrit.

Príklad: Zabudnite na brzdy a na pohyb kvapaliny. Berme len 1 piest na zvýšenie tlaku v systéme. Nárast tlaku v jednom bode vyvolá súčasný nárast tlaku všade. Pri pancierovej hadici sú parametre (alebo teda napr. graf) zmeny iné ako pri gumovej (ktorá je inak tiež viacnásobne preplietaná, stačí rozrezať starú a pozrieť sa na to - nie je to žiadna "záhradná hadica"). Kde je tu nejaká dynamika?

ano presne o tom to je, ze pri pancierovke precerpas ten potrebny objem kvapaliny pri mensom zdvihu hlavneho valca, pretoze nemusis pumpovat tu vznikajucu parazitnu objemovu kapacitu, ktoru predstavuje rozpinajuca sa hadica. Pre predstavu, 1mm hlavneho brzdoveho piestu je 9mm na koncovom bode brzdovej packy (aktualne omerane), takze 3mm chodu hlavneho piestu znamena takmer 3cm (27mm) na packe a to uz je co povedat.

Ach ja nestastna zemepan, davam tu rozumy a namiesto VENTURIHO trubice rozpravam o Bernoulliho trubici. Za dezinformaciu sa ospravedlnujem.

Tak nejake vzorecky a podobne kokocinky som poriesil a kedze vieme, ze podla tej bernouliho rovnice sa tlak v trubici skalada z troch zloziek a to : hydrostatickeho (tiaz kvapaliny), dynamickeho (prudenie) a statickeho (vonkajsi, napr atmosfericky) a ten dynamicky je 1/2(v*2.ro) vplyv toho dynamickeho tlaku je 20 Pa co je tiaz dvoch kilogramov rovnomerne posobiach na meter stvorcovy... takze takmer nist, koberec v obyvacke vytvori vacsi tlak na podlahu ako tecenie brzdovej kvapaliny v hadici.

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Moderator (21.06.2010 0:26)

miso, o hydrodynamike je vzdy hodne rozpravat, ak ide o pohybe kvapaliny. A tu sa ta kvapalina naozaj hybe.

papiboy, dobre pises. Mas pravdu aj s tou hydrostatikou. Avsak prave tie 1-2 cm riesi hydrodynamika. Inak suhlasim.

ja to mam aj napisane v profile, ja sa za to nehanbim, ale chcel som iba prava na motoporadnu

platnost bernoulliho rovnica sa obmedzuje na nizke machove cisla, a rychlost pohybu kvapaliny v brzdovom systeme je hodne nizka :D Podla mojich prepoctov na priereze priemeru 3,5mm 0,3 km/h, resp 0,05 m/sek a aj to nadsadene. Tak neviem ci je o hydrodynamike hvodne rozpravat.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (21.06.2010 0:33)

Tak aj ja "dristnem"
egreš je podľa mňa úplne mimo, Bernoulliho rovnice sú platné pre hydrodynamiku a platia pre prúdiace tekutiny - a viacmenej aj pre plyny (viď karburátor alebo obyčajná fixírka). Riešia sa hlavne učinky zmeny tlaku média pri zmene prierezu trubiek, praktické uplatnenie sú napr. aj parné vákuové čerpadlá, blablabla...

Brzdy sa riešia v stati HYDROSTATIKA. Prúdenie v hadici je minimálne (u motoriek max. 1-2 cm), navyše máloktorá kvapalina z praxe sa blíži tak výrazne k ideálnej (svojou nestlačiteľnosťou), ako brzdová. Pancierové hadice majú svoj význam aj pri pomalom a citlivom dávkovaní, kde o rýchlosti prúdenia hovoriť je bezpredmetné...

Zmena vnútorného objemu gumovej hadice je z hľadiska zmeny rýchlosti prúdenia kvapaliny "za normálnych okolností" zanedbateľná (pri väčších zmenách objemu hadice by to nebrzdilo, veď pár kubických milimetrov vzduchu alebo pary stačí na to, aby brzdy boli v puči...). Vyvynutý tlak však z hľadiska vyššej elasticity gumovej hadice je menej stabilný, ako pri precíznej a na tlak "nereagujúcej" pancierovej hadici - tu je účinnosť brzdy vyššia ale hlavne napr. v prstoch na páčke cítiť presnejšie odozvu od kolesa, ako pri "pracujúcej" a odozvu viac tlmiacej-ovplyvňujúcej gumovej hadice...
Snaha o minimálny objem sústavy je logická, keď vychádzame zo stlačiteľnosti udanej napr. v percentách: menej objemu = menšia strata stlačením = vyššia presnosť, "nepéruje" to toľko...

Alebo je to všetko úplne inak?

miso251SK, aaaaaa mam ta. Teraz si sa prezradil, ze si moderator. Alebo ti niekto upavuje 5 krat prispevky...

Ked pojdeme do dosledkov, tak kazda teoria vychadza z urcitych idealnych parametrov. Potom by sa nedalo fyzikou popisat z realneho fungovania sveta prakticky nic. A predsa sa da. Len s tym treba narabat opatrne a vzdy brat do uvahy vsetky doplnujuce okolnosti. Kludne mozeme vyuzit Bernouliho rovnicu, pretoze tu dochadza k hydrodynamickym javom. V momente ked sa zacnu posuvat piestiky, posuva sa s nimi kvapalina, ktora prudi... to znamena, ze sme aj v hydrodynamike...

egres2, pokial budes pri tvojej hadici uvazovat idealnu kvapalinu, idealne podmienky, idealne atd, atd... tak bude dostrek tvojej hadice zavisiet od tlaku, hustoty kvapaliny, prierezu hadice a od tvaru vytokovej trysky. (nie od dlzky hadice) Ked sa na to pozries realne, tak cim dlhsia hadica, tym vacsia trecia plocha, tym vacsie trenie, tym viac turbulencii, ktore kladu odpor cerpadlu. Cize s dlhsou hadicou ti nedostrekne tak daleko ako s kratsou.

Predstav si, ze slapes na bicykli konstantnym vykonom s konstantnou rychlostou. Pribehnem k tebe na druhom bicykli a chytim ta za rameno. Pri tom istom vykone sa tvoja rychlost znizi, lebo musis prekonavat aj moje odpory. Rovnako je to s tym cerpadlom, ktore ale znizi svoj prietok.

matoob, ja iba tak nezavazne chytam za slovicka, hold uz som deformovany, lebo mna tiez chytali za slovicka, hlavne pri skuske z mechaniky tekutin Nic zle za tym netreba hladat, fakt iba som trosku v ramci veseleho vecera a spravneho terminus technicus podpichol. Ale pre uplnost par prispevkov hore hovoris: No lebo stále píšeš o rýchlosti prúdenia a podľa mňa ide o prenos tlaku využitím toho, že kvapalina je nestlačiteľná.... Jedina chybicka je, ze idealna kvapalina je nestlacitelna, realna stlacitelna je. Napr stlpec hydraulickeho oleja je stlacitelny o cca 0.3% vlastnou tiazou, alebo merna hustota vody pri normalnom atmosferickom tlaku je 998kg.m-3 a pri tlaku 50 psi je 1000kg.m-3

Egres, ja sa tlakom ani trosku nespomenul. Ja hovorim iba o vacsej drahe brzdovej packy.

Ale aj tak si myslim, ze nie je najstastnejsie pouzitie berunolliho rovnice. Bernoulliho rovnica ma platnu oblast pouzitia v hydrodynamike. A prave brzdovy system by som ako vzor ustaleneho prudenia neviskoznej nestlacitelnej kvapaliny asi neuvadzal. Resp ty tu interpretujes Bernuolliho trubicu. Bernoulliho rovnica ako podstata vyjadruje velmi zjednodusene asi toto: Co na zaciatku vtecie, na konci vytecie. Zmeny prierezov tu nehraju moc velku rolu, kdeze napr holendre a kanaliky v strmenoch svoje rozmery nemenia. Preto bude makka poddajna hadica stale predstavovat iba druh kapacity pre brzdovu kvapalinu. To ze sa roztahuje je iba nejaky zakon akcie-reakcie, ktory bude pri pancierovke a gume rovnaky stale. Pri roztiahnuti hadicky z 3.5 na 3.55mm na metrovej hadici, tato zmena predstavuje 276mm3. Pre hlavny brzdovy valec priemeru 8mm to robi 3mm vacsiu drahu ako pri idealne tuhej hadici. Pancierova hadica nefunguje ako multiplikator a stara hadica tlak neznizuje.

Upravené 7 krát. Naposledy upravil Moderator (21.06.2010 0:49)

miso čo na mňa mrkáš , kde som čo napísal, že si mi na to odpovedal tvojou vetou: matoob : idealna kvapalina je nestlacitelna ale to je iba tak pre uplnost?

miso251SK:
A čo má "zmena "objemu s rovnomerným tlakom?

egres: straty prudenim

Pozri obrázok

Vrstvy sa v dosledku medzimolekulovych sil a zrazok molekul nemozu pohybovat bez vzajomneho ovplyvnovania. Zrazky molekul a medzimolekulove sily su pricinou vnutorneho trenia.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miso251SK (20.06.2010 22:21)

matoob : idealna kvapalina je nestlacitelna ale to je iba tak pre uplnost

to ze sa ti stara gumova hadica rozpina ma co docinenia so zmenou objemu. Tuto zmenu objemu musis vykompenzovat vacsiou drahou piestu v hlavnom brzdovom valci,takze musis stlacit brzdovu paku o kusok viac.

samko1:
A kua prečo mi z 5m hadice voda strieka 20m a z 20 m hadice 5m pri tom istom tlaku?

Uznávam, že ide o pohyb kvapaliny v hadici minimálne v rozsahu pumpy a piestikov, ale písať tu o "rýchlosti prúdenia"...

Pascalov zakon hovori: Tlak v kvapaline, ktorý vznikne pôsobením vonkajšej sily na povrch kvapaliny v uzavretej nádobe, je v každom mieste kvapaliny rovnaký.

Tlak sa siri rovnomerne. Dokazal to uz sam Pascal pri svojich pokusoch. Neda sa hovorit o nejakej rychlosti sirenia tlaku v kvapaline, pretoze tlak je stavova velicina. Je jedno aky tvar ma potrubie. Tlak je v tomto pripade vo vsetkych miestach rovnaky. Ci uz tlak na pieste brzdovej pumpy, tlak v strede brzdovej hadice, alebo tlak na pieste v brzdici, bude mat v kazdom rovnakom okamihu rovnaku absolutnu hodnotu.

A ci dochadza pri brzdeni k prudeniu kvapaliny v brzdovych hadiciach? Samozrejme, ze ano. Stlacenim paky sa posuva piest v brzdovej pumpe a k tomu sa o adekvatnu hodnotu (zavisi od priemeru oboch piestov, v pumpe a v brzdici, a od vyvolanej sily) posunie aj piestik v brzdici. Cize zakonite musi dojst k prudeniu kvapaliny v sustave, pretoze jednotlive castice kvapaliny sa musia posuvat. Inak by to bolo v pripade ak vy bola jedna starana ukoncena pevnou stenou, kde sa castice nemaju kam posunut a tak sa v dosledku zvysenia tlaku len priblizuju k sebe. Treba brat do uvahy aj skutocnost, ze brzdova kvapalina nie je idealna kvapalina a tiez je do urcitej miery stlacitelna.

manana:
Ak myslíš mňa tak sa rád nechám poučiť.
Prichádza pri brzdení k prúdeniu kvapaliny alebo nie?
Klesá rýchlosť prúdenia s tým že sa zväčšuje tlak vo väčšom potrubí"22mm trubka?
Zvyšuje sa rýchlosť v menšom potrubí?
Prečo sa používajú na brzdové systémy čo najmenšie trubky/hadičky keď vo väčších je väčší tlak?

No lebo stále píšeš o rýchlosti prúdenia a podľa mňa ide o prenos tlaku využitím toho, že kvapalina je nestlačiteľná...

si taky spravny demagog...keby som nemal susedov jehovistov, tak by som tento sposob vedenia diskusie nepoznal poviem inac, nepresne: nastup tlaku sa siri v mediu rychlostou zvuku.

ergo, pancierove hadicky sa menej roztahuju, to je vsetko, a je to fajn. keby ste si pripojili brzdy medenou trubkou hoci priemer 22mm, boli by ste nadseni.

maTooB:
Rýchlosť zvuku.

Myslíte, že to v tej hadičke nejak veľmi prúdi? Podľa mňa nie...

manana:
Rýchlosť prúdenia je závislá od priemeru potrubia.Vo veľkej záhradnej hadici je rýchlosť menšia ako v kapiláre.

hm, teda, samotny mechanicky impulz sa siri v idealnom pripade (tu nestlacitelna kvapalina) rychlostou zvuku, ci v zahradnej hadici alebo v kapilare. kecam?

motoexcite:
Fabo sa pýtal na rozdieľ medzi klasickými a pancierovými.Ak by položil otázku na klesajúci brzdný účinok, tak mu asi odpoviem inak.

no musim si to este raz nastudovat :D :D

Fabo hladaj problem zavzdušnovania v niecom uplne inom ako su hadice.
V netesnosti brzdoveho systemu!
Gumicky v pumpe,strmenoch,v spojoch hadíc a holendroch,v tesniacich podlozkach.

motoexcite:
Viem o čom som písal.
Ale inak v pohode.

egres to nebol moj zamer.

hele panove je to tak...

mam novy brzdovy system okrem hadicie, brzdilo to tak svina, bohuzial ako egres spomina hadice rozsirili, zavzdusnilo sa to a pri brzdeni musim pozivat viac tlaku a sily...

egres vie o com rozprava

motoexcite:
Aj ty máš odo mňa dekrét, že si to naložil egrešovi.

nezasierajte tu vlakno vasimi "holčičími problémečky"...

motoexcite:
Z čoho si usúdil, že ja tvrdím, že sa zväčší len vonkajší priemer?
Keby si riadne čítal, to čo tu píšem tak nemôžeš napísať. to čo si teraz napísal.
Ak sa zmení "vonkajší "priemer tak sa logicky mení aj vnútorný priemer a ja jasne píšem o zmenách vo vnútornom priemere hadice.Ak by sa menil len vonkajší priemer a vnútorný nie, tak by predsa nemohlo prísť k zmenám v prúdení.

egres ak mas gum.hadice a podrzis brzdu,volným okom uvidís ako ta hadica zmeni priemer,to nam je myslím kazdemu jasne
Podla teba zmení sa len vonkajsi priemer?
Vnutorný priemer sa nejakým zazrakom nemení?


Preto je vyhodna pancierova hadicka, ze vo vnútri tej teflonovej hadicke, neumozní roztiahnut sa.

Tak ako som pôvodne napísal"a pod tlakom nezväščujú svoj priemer, je
nástup brzdného účinku rychlejší."
Tzn:V klasickej gumovej brzdovej hadici pri tlaku s brzdového valca príde k roztiahnutiu hadice,zväčšeniu priemeru,zníženiu rýchlosti prúdenia kvapaliny a tým pádom k oneskorenému nástupu brzdného účinku.Pri pancierových ,vplyvom opletenia kovovou sieťkou sa hadica neroztiahne,nezväčší svoj priemer a tlak z brzdového valca sa bez zmeny prenesie na brzdové valčeky.Tzn.Nástup brzdného účinku je rychlejší, ako pri klasickej hadici.

Ešte pred tym ako nas vsetkych niekam posles, odpovedz mi uz konecne KTORA tebou spominana Bernouliho rovnica vysvetluje rychlejsi nastup brzdoveho ucinku v pancierovych hadiciach.

A máš plusový bod.Nachytal si egreša pri spisovnej chybe.Dekrét o rom ti podpíšem pri najbližšom stretnutí.
Píše sa :Zväčšovať a nie zvädčovať.
Každý, komu som spôsobil ujmu ,sa môže obrátiť v občianskoprávnom konaní na okresný súd Senec.
P.S: Aj tak Vás pošlem do piče.

Mishko:
Blabocem o tom, že ty horšie vidíš.A "neblabocem".
príspevok 17:09 " a pod tlakom nezvädčujú svoj priemer, je
nástup brzdného účinku rychlejší.

motoexcite: Presne pre toto sa nášho insitneho právnika a najnovšie aj fyzika pýtam, co maju pancierove hadice spolocne s Bernouliho rovnicami.

Zatial len blaboce nieco o volbach a o tom ze horsie vidi.

Egres to je sice pravda,ale ked zmeras vnutorný priemer gum.hadice a vnutorny priemer panc.hadice nameras presne to iste..,3,5mm.


Hlavny rozdiel je v roztaznosti.

Samozrejme ak by si meral priemer jednej a druhej hadice pri pracovnom tlaku,tak ten priemer gum.hadice sa zvacsi.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil motoexcite (20.06.2010 18:24)

Mishko:
Znížením priemeru potrubia sa znižuje tlak a zyšuje rýchlosť prúdenia kvapaliny pri tom istom primárnom tlaku.

Čo s tým majú spomínané rovnice?
Už robíš aj do insitnej fyziky?

Myslel si "nezväčšujú"?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Mishko (20.06.2010 18:12)

Mishko:
Nebuď smutný.O 4 roky budú zase voľby.
"a pod tlakom nezvädčujú svoj priemer," Vekom nastupuje aj zníženie kvality videnia.

egres2

takze je to jasne... uz viem preco mi to nechce dvihat na predne... uz aj viem prece musim pouzivat viecej sily pri bzdeni...
taaaakze odvzdusnit, vymenit
kuuuuuurva do motorky len penezi

FaboSNV:
V menšom potrubí"hadičke"je rýchlosť prúdenia väčšia ako vo väčšom.Tzn.že v pancierových hadičkách, kroré majú menší priemer ako klasické a pod tlakom nezvädčujú svoj priemer, je
nástup brzdného účinku rychlejší.