Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.
Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.
Značky:
.Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk
Predchádzajúce | 1 2 | Nasledujúce
Mam striekacku GSX-R 600 K8, prida to na vykone, ked tam dam KN filter. |
ze vraj bude "zivsia" pri 140konoch by to mozno mohlo byt o 3-4kone |
Chcel by som pocut niekoho, kto to ma a nech povie sovju skusenost |
miuko:Ja len teoreticky.Vstrekovacia jednotka dávkuje množstvo paliva primerane k množstvu prúdiaceho vzduchu do sacieho kanála.KN filter má oproti pôvodnému filtru menší odpor na filtračnej ploche a prepúšťa väčšie množstvo vzduchu.Väčšie množstvo vzduchu znamená, že riadiaca jednotka zvyšuje aj množstvo paliva a to by malo viesť k nárastu výkonu.O koľko sa zvýši výkon neviem.Možno to pocítiš len ako zmyslové vnímanie. |
Egrešova teória je pekná, ale má zádrhel, že prúdenie je zladené celkovo, čiže sanie, vstreky, motor, výfuky... Neverím, že "vylepšením" iba jednej tejto časti sa môže niečo vylepšiť... |
miuko:o KNku tu je popisane mrte. Pri 140 konoch normalny clovek nepostrehne ziadne 3 kone naviac. Jedine co mozes postrehnut je iny priebeh krut.momentu. Subjektivne sa t to zivsie zda, ale ci aj objektivne? Na to potrebujes troska viac uprav ako len vymenit filter. |
pri 600ke vymenou filtru, koncovky vyfuku, montazou PCUSB (abebo podobneho zariadenia) a naslednym doladenim na brzde nazenies cca 5 konikov. Upravené 1 krát. Naposledy upravil nerd (30.01.2010 10:12) |
egres, mylis sa.. kym riadiacej jednotke "nepovies", ze prudi vacsie mnozstvo vzduchu, nic nevie.. Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (30.01.2010 10:26) |
KN bez zvysnej dalsej upravy ti totalne rozladi toto co tam teraz mas. a zmeni pomer paliva vzduchu nie vsak k lepsiemu , |
pitaz:A kto iný ako vzduch prúdiaci do sacieho potrubia hovorí riadiacej jednotke o tom, koľko vzduchu tam je? |
kanalmi a tesnenim nazenies dalsie kone, hlavu rozhone nebrusit |
Význam KNka vidím v možnosti jeho "prania" bez nutnosti kupovania nového filtra. |
chcete mi povedat, ze kupou draheho K&N filtra som si este viac rozladil motorku a robi mi tam len sarapatu? |
nieco o K&N som popisal tu : |
maTooB... asi tak ... ked sa on dobre staraš tak ta "prezije"... |
K tej hlave... Na zvysenie vykonu sa hlava nebrusi, pouziva sa tensie tesnenie pod hlavu, cim sa zvysi kompresny pomer... |
lambda tam sice meria spalovanie ale priebeh pomeru palivo/vzduch je pevne dany 'mapou' v riadiacej jednotke. aj dalsie senzory, napr. o tlaku vzduchu, posielaju udaje, ale RJ si ide hlavne podla svoje cisel... |
ked namontujes K&N na karburatorovy motor a nezmenis trysky a ihlu, tak ti ten motor dobre nepojde (trhanie pri akceleracii), (jedine ak si mal predtym prilis bohatu zmes tak by to mohlo fungovat), bude mat vela vzduchu, ale ak das K&N na motor so vstrekovanim , tak pojde stale dobre , takze ta riadiaca jednotka asi nie je uplne "mechanicka" . |
egres, riki - riadiaca jednotka nema presny udaj o objeme vzduchu.. iba o tlaku (atmosferickom) a teplote vzduchu.. aspon ta moja moto. preto je nastaveny pomer presne mapou (alebo tryskami v karburatore) - teda aspon myslim Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (30.01.2010 11:16) |
pitaz :A z tlaku a teploty si vypočíta vážený priemer "objemové množstvo".So zmenou tlaku prúdiaceho plynu sa mení aj objem prúdiaceho plynu. |
mate niekto graf z brzdy ku svojej moto, pred a po vymeneni KN (iba KN)? by som chcel vidiet, kolko to moze byt - viac ako 1 kooon? Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (30.01.2010 11:23) |
ak by to dokazala robit RJ na jaku mariu by sa vyrabali power commandery? |
nerd lebo aj oni chcu zarobit |
Takze finalne, kupa K&N filtra namiesto OEM filtra(v mojom pripade) bola spravna vec ci nespravna vec? |
egres: chapem... ale myslim, ze ta RJ to upravi iba velmi jemne.. 'nedostatocne' na nejake citelne zvysenie vykonu, pretoze si ide stale hlavne podla svojich cisel z mapy (prip. trysky) |
borto OEM je bezudzbovy |
pitaz:Zober si , že u 600 sa zvýšil výkon náporovým saním s 94.9 kW 14,500 ot./min na |
nerd, tak v tom pripade (chudobna zmes)bude nizsia spotreba, to som potreboval pocut |
borto bohuzel, chudobna zmes znamena nem gut spalovanie, co moze mat za nasledok rychlejsie znicenie tych drahych iridiovych sviecok.. Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (30.01.2010 11:46) |
Iridiove sviecky maju podla vyrobcu NGK zivotnost 100.000km. Saaak ja bych to zreklamoval |
pokiaľ nejdeš na preteky,pocítiš tak akurát kravské gule,ako aj pri vymene tlmiča...dva tri kone pri stokonovej mašine nespoznáš!tak moja rada-kup si silnejšiu mašinu a máš pokoj...všetko to stojí kopu penez a za pi....to stojí!kup si zato viac benzínu a voz sa..... |
Ten KN filter ma vyssiu priepustnost a nizsi odpor, to je asi jeho cely prinos k zvyseniu vykonu, motor musi vydat menej prace na to, aby si natiahol vzduch. Moze instalacia takehoto filtra sposobit chudobnu zmes aj v pripade, ze ide o motor so vstrekovanim a lambda sondou? Vsak to by malo fungovat tak, ze lambda poskytuje udaje o mnozstve zostatkoveho kyslika vo vyfukovych plynoch a podla tohto upravuje riadiaca jednotka mnozstvo paliva. Tato zmena bude asi len nejaka pomerna, nieco sa pripocita alebo odpocita od vysledku vypocitaneho na zaklade standardnej palivovej mapy, kam vstupuje x dalsich udajov. Ci inak to funguje? Preto si myslim, ze KN filter nemoze v porovnani s papierovym sposobit chudobnu zmes, rozdiel v parametroch KN a papieroveho filtra by mal byt v tolerancii, s ktorou si vstrekovanie poradi. Alebo? |
Konkrétna skúsenosť: |
Vychádzam stále len z teórie ale nemalo by tam byť viacero "máp" alebo flexibilná mapa na riadenie vstrekovania na základe teploty vzduchu,rýchlosti prúdenia a objemu?Veď musí reagovať na teplotu napr,pri štarte,po dosiahnutí prev.teploty a mala by dokázať reagovať aj na rýchlosť otvárania klapiek a na ich polohu.Veď len teplota nasávaného vzduchu má vplyv na objem vzduchu. |
mapa je tam iba jedna.. ale pravdepodobne je dana urcita 'tolerancia', povedzme +-2% od zakladnych udajov v danej mape, v ktorych sa moze RJ pohybovat v zavislosti od udajov zo senzorov |
pitaz:Ak má "mapa"určitú variabilitu a podľa mňa ju musí mať,tak po nasadení KN musí zvládnuť riadenie zmesy absolútne bez problémov.K tej tolerancii.Teplota vzduchu sa môže meniť rádovo v desiatkach % a ako sa tu raz rozoberalo aj tlak podľa n.výšky.Tak tá tolerancia "mapy"tiež musí byť rádovo v desiatkach %. |
Na co je u aut debimeter-airflow meter-váha vzduchu? |
ja by som vyhodil filtre a isiel by som ju vyskusat. bol by tam vacsi prietok vzduchu ako cez kn, ale za skusku to stoji |
dsi1:To nemôžeš, pretože odstrániš odpor na vstupe a podtlak vo valcoch spôsobí prekročenie maximálnych hodnôt vstrekovacej jednotky a budeš mať strašne chudobnú zmes. |
na v-strome 1000 som ziaden rozdiel nepostrehol po namontovani KN filtra |
DAJ o dva zuby viac dozadu ,tiez vselico spekulujem ale najprv filter ,ano ? potom co? vyfuk ? comander? a dalej 15000 v prdeli a kolko koni mas navrch? |
chalani nerozumiem(-: ale borto sa mi pozdava,ten co pise o tej spotrebe..to musim vyskusat(-: |
borto si to nahovara. |
Paradoxne najsarkastickejší sú opät len členovia, ktorí do diskusie ničím neprispeli, na portáli nikomu nepomohli a prišli do diskusie len podjebávať a múdro pózovať... |
nechce sa mi to citat cele.. ja mam kruhovy K - kurva kde je and- N filter.. |
neviem na koho samko narazas ale ja som pisal k teme.moja skusenost ,tak mu to podam.. |
suhlasim so spalek om Upravené 1 krát. Naposledy upravil 1tom1 (30.01.2010 20:20) |
Z vlastnej skusenosti ked som na brzde zmeral vykon mojej uplne seriovej GSXR1000-k7 ,potom som namontoval KN filter vykon aj krutak bol presne ten isty. |
Alino myslim ze mas pravdu ,mohol by si pirdat grafy rad by som pozrel ze asi aky rozdiel |
motoexcite: na okruhove masiny s racing RJ so pouzivaju vylucne len iridiove sviecky? |
Fastbikes-povedz kolko chceš koni a taky graf ti vytlačia |
Mal som KN na mojej CBR-ke... to iste bolo aj u mna ako u motoexcite. Mierny prepad vykonu medzi 8000-9000. Ak som zaradil 6-ku pri 100 km/h a dal som plny plyn tak isiel len do 180-190 a musel som podradit lebo otacky vysli presne medzi 8-9000 a nechcel dalej zrychlit. Dal som tam KN a toto cele zmizlo. Maximalku som mal 265. Ja som bol nadmieru spokojny so zmenou. Odporucam |
Mikey, na teba som nereagoval, ale ked si to beries na seba, tak asi nemas ciste svedomie. |
MaChr Nie nepouzivaju sa len iridiove.Najlepsie drzat sa doporucenia vyrobcu. |
Motoexcite - mohol by si sem hodit výsledky meraní ako si ich popísal? Myslím, že viacerých by to zaujímalo... |
Nahodil som ladený výfuk,zvody + sada do karburátora + nastavenie na brzde.Navyše 7 koňov. |
1. ako sa upravuju ventily? iba vymenou pruzin za tuhsie? |
azino: dufam ze vsetkym vysvetlis na zaklade coho tvrdis toto "Fastbikes-povedz kolko chceš koni a taky graf ti vytlačia |
motoexcite - ked mas tie grafy vytlacene, nemohol by si ich zoscanovat a supnut sem?.. dik Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (31.01.2010 15:45) |
pitaz:jasne |
ak ma budú škrtiť , nenadýchnem sa. |
Samko1 píše: Paradoxne najsarkastickejší sú opät len členovia, ktorí do diskusie ničím neprispeli, na portáli nikomu nepomohli a prišli do diskusie len podjebávať a múdro pózovať... |
spyke uz som ti to X-krat povedal |
spyke jednoducho,graf od vas by sedel asi na serioveho litra,meral mi to ludvo beno aj češi na zraze a tie dve merania zhruba sedeli,vaše bolo o sedem koni vyššie ,na grafe to sice lepšie ale načo klamat sam seba |
azino, ak si dobre pamatam, tebe sme motorku nemerali,ci? daj sem prosim graf, alebo aspon hodnoty a nezabudni uviest ci je to vykon na motore alebo zadnom kole. este prosimta skoro vzdy ti chceme zvisovat vykon? co to meles ... to asi ta mariska. |
azino-nemam dobru pamat, merali sme ti moto,teraz som to pozrel v PC. Tvoje hodnoty pri prvom merani boli na zadnom kolese 122PS a na motore 137PS. Mozme to porovnat s tvojimi hodnotami? |
Nechapem pojem naporove sanie, co to vlastne je????? |
miuko:Náporové sanie zvyšuje tlak a množstvo vzduchu na vstupe filtra rýchlosťou motorky.V podstate "trúba" cez ktorú prúdi vzduch. |
spyke:šak som to napisal,povedal si že mi tam spravyš 140 k a spravil si,ja mam na grafe137,63 pred a 141,78 po ladeni a maximalku si mi tvrdil že mam 315 čomu sa mi nechcelo verit a ta je v skutočnosti 296 myslim.Ale vidim že ty maš v pc asi pravdive hodnoty lebo sa to už skor približuje ostatnym meraniam.toto leto si mi zase nukal že mi to ešte o dalšich 5 koni zdvihneš a ked sa ti to nepodari nemusim nič platit,si proste kuzelnik |
Mal som hondu 929 v serii mala 135 koni na kolese na brzde na valcoch sla 312kmh ,azino takze taku rychlost pod odporom vzduchu nemozes dostat lebo ta brzdi vietor a ine fyzikalne zakony valivost kolies atd |
ked sa bavia o ladeni palici,co jazdia na okruhoch a potrebuju kazdeho konika,tak to chapem.. |
ulba:Netlačí ho do valca ale len znižuje diferenčný tlak medzi podtlakom v sacom potrubí a atm.tlakom. |
AZINO, ano cca 137 pred a 142PS po ladeni - je to vykon na motore. Vela ludi si pletie hodnoty udavane na motore a hodnoty na kolese. |
Barlac si ma potesil, mne vobec nejde o maximalnu rychlost je to pre mna uplna somarina, ved aj tak sa podla predpisov neda takto ist |
miuko: tak tomu ver ze zmena prevodu spravi vela! Ja ked som kupoval moju predchadzajucu moto, Ninju sestku, tak tam bol tiez lahsi prevod, aj ked ti teraz nepoviem o kolko zubov, ale co ta moto robila ... ked som bol sam tak dvojka a so spolujazdcom aj trojka isla na zadne, |
po vymene filtra za kn budes mat mozna + 2 kone ale aj tak to nepocitis. Vyhoda je ze ked ho menis castejsie tak mozna usetris.A asi to lepsie reaguje na plyn. Ked chces viac vymen zvodi koncovku riadiacu jednotku a daj to nastavit na mot brzde to je uz citit ale aj tak ti to prida max 15-20 koni. Asi. |
no tak som napisal asi vela . ale Na cm1000 novi novi supersport to asi prida 10 PS-15PS max to musi pridat . Investicia 80000sk+ aj tak neviem ci sa to oplati pre hobi jazdca. sorry ked sa milim |
spyke tvoje hodnoty 122 a po137 na kolese,moj graf 137 a poladeni 141,pred ladenim rozdiel 15koni po ladeni už len 4 aj to mi "vysvetliš" ja som neni nespokojny,mne je len luto že realne hodnoty som sa musel dozvedet inde než u vas. |
miuko-presne tak,pochopil si to velmi spravne.. |
Mne ta moja pripada zivsia vo vyssich otackach, ale stupla mi spotreba obcas aj o liter |
aky ma zmysel menit prevod na SS pri beznom jazdeni po slovenskych cestach? |
nerd:Aby si bol zo Starej Turej v Trnave skôr o 28 sekúnd |
Na DragStar som namontoval hypercharger (naporove sanie, klapky, KN filter). |
egres no v tomto pripade to nie je pravda, skor by to bolo o 5min neskor |
nerd:A ja ti už ani vlastne neviem či náhodou rýchlosť 100km/h bez KN filtra nie je pomalšia ako 100km/h s KN filtrom. |
no to stoji za uvazenie |
musim dodať že som to urobil výlučne kvôli vzhľadu. |
Predchádzajúce | 1 2 | Nasledujúce
© Copyright 2001-2025 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 229774 | Včera: 191702