CO JE LEPSIE PLUSI A MINUSI CHLADENIA VODU A VZDUCHOM

tak si myslim ze vzduchom ked stojis tak hovno chladi :D lebo nejde ti na to vzduch :P vzduchace su uz dost nemoderne... vodniky su lepsie asi.. ale zase mas o dalsiu vec viac co mozes rozbit.. ja hovorim len moj nazor :D nemam na to ani skolu ani nic len taky odhad :D

zit alebo nezit

Obecne si myslím že sa to nedá povedať....

Ak to je moto len do mesta, tak vodou...
Inak vzduchom... konštrukčná jednoduchosť.

tvoje plus je nesporne horuci pravopis, ...ten treba chladit vodou aj olejom

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (05.07.2008 23:49)

ze vzduchace su nemoderne... ja skapem

Raptor má zasa kua recht Vypni caps lock a venuj sa gramatike do .... a nič... MAN

Súhlas s raptorom.
...kvak...

ogard ? :D skap skap :D nene cosi.. :D

Vzduch je potrebný aj pre moto aj pre človeka :D ..takže vzducháč

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pato23 (06.07.2008 9:53)

Tak by som povedal, ze vsetko je v konecnom dosledku chladene vzduchom, tak naco to komplikovat nejakou vodou. Ked budes dlho stat, tak mozes mat trosku problem so vzduchacom s prehrievanim, lebo nepouziva ventilator... No ked uvazim jednoduchost - ziadne vodne cerpadlo, hadice, spoje, chladic, ventilator, snimac teploty vody, ventilator, termostat, atd... Tak toto je pre mna velmi lakave... ziadne vymeny chladiacej kvapaliny, masinka je aj o to lahsia a krajsia - to rebrovanie - mnam.

Takze ak nie je clovek zavodnik, tak vzduchac. Skoda, ze sa od nich upusta, este aj bandity, strasnee.

Geofrey: sqveléééé :D:D:D ... zrušme vodné chladenie, veď je to iba ďalší systém, ktorý sa môže pokaziť.....

zase ?

LuboooS, som za

NO PODLA MNA SA VZDUCHCE V TERENE PREHRIVAJU

vzduch je zatial zadarmo tak naco to riesit

LITEON : prehrievaju...tak preco je napr XR600 taky popularny hard-enduro pod slnkom? keby sa prehrieval, tak vsetci na tu motorku seru... ale opak je pravdou...

chladenie vzduchom: výhody: konštrukčne jednoduché, nízka hmotnosť, takmer žiadna údržba, lepšie chladenie v horúcom podnebí (na púšťach a pod. extrémnych podmienkach)...
Nevýhody: nízka regulovateľnosť pracovnej teploty(v prípade motoriek) a z toho vyplývajúca konštrukcia motora, musí byť navrhnutý s väčšími vôľami kvôli teplotnej rozťažnosti...

a chladenie vodou naopak.. konštrukčne náročné, potreba ďalších dielov (čerpadlo, chladič, termostat), náročnejšia konštrukcia bloku motora a hlavy - kanáliky pre vodu, nutná údržba... Na druhej strane zas výborná regulovateľnosť a schopnosť udržať pracovnú teplotu motora v úzkom teplotnom rozsahu, čo zas dovoľuje robiť presnejšie návrhy motora - dostať vyšší litrový výkon.

m1s0 no to bol iba moj nazor

viva vzduchace.....

crash mozes prosim rozviest preco je vzduchac lepsie chladeny v horucom podnebi?
nejak mi to logicky nepasuje

asi aby ti nevyvrela voda ked budes mat moto len tak odstavenu...

raptor no to preto bo vzduch este nikomu nevyvrel

audina:

pytal som sa vazne

tak to teda zaujima aj mna

raptor: môžem, je tomu tak preto, že teplotný spád medzi chladenými časťami a chladiacim vzduchom sa s priebehom teploty vonk. prostredia mení relatívne oveľa menej ako pri kvapalinovom chladení.
zdroj: Dopravný prostriedok - jeho motor, Hlavňa, Kukuča
+tak ako písali predo mnou, ak ti na púšti vyvrie voda... naleješ tam zo svojich zásob a budeš sa spoliehať na to že po najbližšiu oázu nejako dôjdeš?

crash neviem ci sa rozumieme

teply vzduch chladi lepsie horuci motor ako studeny vzduch?

teplý vzduch chladí motor lepšie ako teplá kvapalina ktorá je navyše chladená teplým vzduchom

teraz keď som si prečítal tvoju prvú otázku... V mojom popise výhod vzduchového chladenia som myslel: lepšie chladenie v horúcom podnebí (na púšťach a pod. extrémnych podmienkach)...ako u chladenia kvapalinou

aha.. uz sa rozumieme

t3hricardo A čo ti vychladí prehriata voda na stojacom vodníkovi ? Po odstavení motora ak nemáš nútený obeh tak ti teplota chladiacej zmesi stupne zásluhou teplého motora. Čiže asi o nič lepšie.

Crash - s tým nemôžem úplne súhlasiť, pretože u vzducháča odvádza teplo vzduch prechádzajúci medzi rebrovaním chladenej plochy, a u vodníka odvádza teplo kvapalina.
Ak máš na vzducháči malý prietok horúceho vzduchu, tak je na tom horšie ako vodník, pretože vodník má nútené chadenie ventilátorom, ktoré spoľahlivo odvedie teplo z rebierok chladiča a tým ho účinnejšie ochladí...
Ja osobne preferujem vodníka.(len)
...kvak...

raptor niečo asi niečo bude na vzduchom chladených motoroch, síce jedna sa o auta, ale TATRY jazdiace na relly Paríž – Dakar sú tiež chladené vzduchom. Tatra 600 Žigmunda a Hanzelku ktorá prešla naprieč Afrikou bola tiež chladená vzduchom.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil COUNTRY (06.07.2008 20:39)

COUNTRY - Veru bude.....Väčšie konštrukčné vôle.
...kvak...

vzduch je vzduch a aj na pusti je ho plno

Upravené 1 krát. Naposledy upravil audina (06.07.2008 20:42)

audina máš pravdu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil COUNTRY (06.07.2008 20:47)

albion aky mas problem s vacsimi konstrukcnymi volami?
vie sa o nich, rata sa s nimi...

raptor - taký, že hrkocú.
...kvak...

tebe trava hrkoce v papulke malinky moj

...aj to.
...kvak...

bolo ti to treba?
bolo to treba nam?

vzduchac nepotrebuje ventilator inac by mu ho namontovali a co na vzduchaci nie je to sa nemoze pokazit

k tej tatre len dodam ze ma poipci velky ventilator co u vzduchom chladenych motoriek tak casto nebyva
davam pre vzduchace

zego akurat ze ta tatra ma ten ventilator asi preto lebo ten motor je oblozeny plechmi... kdezto nase boxeroidne valčoke trčia pekne do stran kde na ne fučí jak sa patrí

moze byt

Ano Tatra má ventilátor, a preto je prvý valec podchladený a posledný prehriaty.
...tak otvor brááánu, lebo ju rozbijem....laaa la la laaaa....
...kvak...

Co im samozrejme nezabranilo, aby chodili dones....

vsetko ma svoje vyhody aj nevyhody, moj vzduchac to zvlada zatial bez problemov ...

ak sa nemylim, tak aj Porsche pouzivalo vzduchom chladeny boxer motor....

dobre Albion ale zas jej netece chladic

valec je podchladeny? fiiiiiiha ... to sa ako prejavuje.. dostane nadchu? dava sa do chladiacej kvapaliny sirup proti kaslu?

COUNTRY, mas pravdu len to nebola Tatra 600 ale Tatra 87 a nevolal sa Žigmund ale Zigmund, Hanzelka bol spravne

DrTic -
zego - veru, to je neocenitelná výhoda.
raptor - nedáva sa sirup, lebo neobsahuje chladiacu kvapalinu
Podchladený sa viac obrusuje, a prehriaty je náchylný na pridretie piestnych krúžkov...
Ale nepleťme sem nafťáky.

...kvak...

malyVlado prepáč ale tie auta sú si na pohľad tak podobné

Všetci vzduchom chladení tu nadávajú na vodníky.Kto mal aj vzducháč aj vodníka vie čo je lepšie.Vzducháč tak do čopra či klasiky je pekný a priam nutný ale dnes si už vzducháč enduro či superšport nedovolí nikto vyrobiť .Ano BMW , pri automobilových objemoch 1200 ccm a tučnom kruťáku pokles výkonu prehriateho motora tak necítiť .Ale do výkonných a zaťažených motorov je nutné vodné chladenie.Z nejakou extra údržbou či nebodaj poruchami si netreba robiť starosti ,je to úplne jednoduché a spoľahlivé.Na mojej 17 ročnej XTZ s vodou nikdy neboli problémy a ´dalším plusom je tichší chod a menšia spotreba oleja ako u vzducháčov

Upravené 1 krát. Naposledy upravil marek750 (06.07.2008 21:52)

a že som tak smelý... ideš vyrábať nový motor, že sa pýťaš? ide predsa o celok, nie je o to ako je moto chladené...


inak vodník s výzorom vzducháča môže byť!

ano ano supertenerky su zname tym ze /ne/zeru olej vlastne ako vsetky stare vodou chladene yamahy a exupy su uplne zname tym ze nezeru olej hahahaahaha

vies kolko zere nova GSA 08 jednemu mojmu znamemu? deci litra oleja na 1000km

kto tu nadava na vodniky hmmm? ja osobne som na ne v tejto diskusii nepovedal pol zleho slova

myslim ze aj boxer1200 je vykonny a zatazeny motor a vidis ze neni nutne vodne chladenie, bohate si vystaci z olejom a vzduchom

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (06.07.2008 22:00)

COUNTRY vidis to ma ani nenapadlo :P híí.. ale ja tu len tak sa hram na mudreho :D ved som este blbe decko tak hadam si to mozem dovolit :P

Ja osobne som za vodu

ja som za pivo

Raptor nemusíš brať všetko osobne.Vzducháče majú väčšiu vôľu piesta pretože sa viac hrejú - rozťahujú ako tesnejšie vodou chladené motory , že berú viac oleja je fakt a je to normálne.To platí na všetky vzducháče nemyslel som priamo len BMW .GS 1150 má asi len 85 koní a 1200vka okolo 100? tak aký výkonný motor?K spotrebe oleja starých Exupov , mali netesné symeringy na drieku ventilov a preto brali olej.U nás boli štyri Suzuki GSX -R-F a všetky žrali olej. Ale všetko súvisí aj z otáčkami.Mal som starú XJ 600 zo 100 000km a pri športovej jazde zobrala aj 5-6 deci oleja na 1000km , ale pri cestovnej stovke len 1dcl oleja.Za Supertenéré dám péro do zveráka že na 1000km nezobere viac ako deco oleja a ani dvaja kamoši na XTZ a 1 TDM tiež nemali s tým problém , ani som o tom ešte nepočul

ja som jednoznacne za vzduch..aj ked mam vodnika...ked som mal vzduchac...tak som za za prepalenej a zapchatej letnej BA...tlacil vzdy dopredu...obiehal aj z prava..dokonca...strasne zlyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
vzduchac je krasne jednoduchyy..vodnik neni spatny..ale furt je tam viac veci..co sa eventualne mozu posrat

a samozrejme suhlasim s myssom-

ja mam vodnika, co logicky znamena, ze vodnik je najlepsi...

Sa mi celkom páčia tie argumenty, že chladenie vzduchom je tak krásne jednoduché :D .... aj bycikel je taaaak jednoduchy :D:D ...

LuboooS: s tím biciglem tos prehnau.... dovezem ťi ňejakú opravu co mi sem vozá, potom povíš že je jednoduchí!

Albion: mám silní pocit, že Tatra má ventilátor vzadu...

mikulec: v pohode už som pár prešmykačov a prehadzovačov držal v rukách ..... inak neber ma zas až tak doslovne

LuboooS: f pohodzičke, proto sú tam tí smajli aj já sem držau v rukách pár buchťičék a ginekológ nejsem

mikulec: tvarohových? :D:D:D

LuboooS: no ňekedi bili aj ot tvarohu

valach absolutne presne
crash ZU KKVMZ?

A sak k vzduchovemu chladeniu sa prida chladenie olejom a nie je problem... SACS je skvely napad, ako vyuzit tu kvapalinu na intenzivnejsie chladenie, naco tam pchat nejaku nemrznucu zmes a ja neviem co, vzduchac a olejac - super - a co tomu chyba... ze to uz prestali robit, mantineli

Geofrey: neprestali...

a co ma dukna SACS ?

vzduchac je lepsi...Mam vodnika,. a vodna pumpa stale odchadza.... Nemam s tym uz nervy,,, na pinckuj sa mi toto nestavalo

pedro: tak ju skús pripútať a možno neodíde.

Geofrey: já sem napísau iba že neprestali, nenapísau sem že do to používá...

temny: ŽU, ale autoelektrika

Táto otázka je ako: benzín alebo diesel?
Všetko má svoje pre aj proti. Ja si však myslím, že pri vodou chladených motoroch sa konštruktérom určite ľahšie dosahujú emisné limity, pretože motor má lepšie udržiavanú veľmi úzku škálu teplotného priebehu optimálneho spaľovania. Tým pádom aj výkonové poklesy podchladeného alebo prehriateho motora sú viacmenej vylúčené, motor má presnejšie vypracované pohyblivé časti, môže sa použiť redší olej vyššej výkonnostnej triedy s dlhším intervalom výmeny, pretože sa neznečistí tak rýchlo karbónom alebo vplyvom nadmernej teploty sa v ňom nevyzráža vlhkosť zo vzduchu. Ale klady má aj vzducháč. Je určite výrobne lacnejší, znesie hrubšie zaobchádzanie, nie je tak háklivý na kvalitu oleja.
Aj ja si myslím, že SACS je geniálna kombinácia oboch systémov. Nejdem zachádzať do náročných výkonných motorov, kde je chladenie vodou a ešte aj chladenie oleja. To je iné kafe...

berobi:diesel

heso: turbodiesel

v ponuke si mal benzin alebo diesel...kebyze tam je viac tak si vyberiem s ponuky č.4 - cukrovinky čierny princ

Lubooos: Tem tvoj suchy humor

A ked sme uz pri tom - mam vodnika. Ked som minule cistil motorku, tak v chladici bolo kopu prilepeneho uschnuteho hmyzu. A to mam najazdenych 1500 km. Neznizuje to ucinnost chladenia? Cistite to nejako? Lebo v manuali sa pise, ze nepouzivat na to wapku, lebo je to z mekkeho materialu a moze sa to znicit.

Wapkou doohybas rebra na chladici ale skus jarovu vodu alebo nieco na odstranenie much alebo nieco co odmasnuje a vodu s hadice.... ale pokial ich tam neni extremne moc tak je to v pohode a malo by to chladit v pohode.

ked som minule behal na endure tak to bola vzduchom chladena DR350 a neprehrievala sa ani pri pomalej jazde v lese, uplne by mi to na obcasne santenie stacilo, aspon nikde neprerazim chladic.-...a doteraz som jazdil na vzduchom chladenych nahacoch a je to super, nikdy ziadny problem, sice mali aj male olejove chladice na prichladenie ale nebola starost o vodu a chladic, co sa tykalo udrzby tak uplne odpadava jeden ukon

mikulec: asi myslis ze to pouzivaju ako pridavok k vodnemu chladeniu ako u starych GSXR-iek... ze voda + SACS alebo ako... poriadny vzduchac maju uz len gs 500 tusim

MOJ NAZOR JE JEDNOZNACNE VODOU CHLADENIE

mas jedno ci vodou alebo vzduchom .....podla mna lepsie su vzduchace nemas pri nich problem s chladicom ...a pri tych strojoch co su chladene vodou POVEDZ MI ZE CO CHLADI TU VODU???????????????????? NO VZDUCH.. NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE takze mas to jedno ale vzduchace su menej narocne na opravy a udrzbu

Vodou chladene valce su vyrobene zo zliatin, ktore su viacej nachilne na prehriatie ako vzduchom chladene ale nieje tak u vsetkych. A je rozdiel ci motor chodi na maximalne 5000 otackach alebo pri 15000. Potom trochu zalezi aj na kompresnom pomere cim je vacsi tym sa ti bude motor viacej prehrievat. Takze kde maju motory nachilnosť k zadretiu tak tam konstruktery daju vodne chladenie a kde ho netreba tak je vzduchom. Ja osobne davam prednosť vzduchom chladenej motorke ved je to skoro to iste a ma krajši vzhľad a netreba sa bať že si dakde buchneš chladič tym padom nemusis kupovat novy a usetris , ved napr. na krose tiez nemas ventilator aby si mohol hodinu stat na volnobehu tiez sa musis hybat a ked ti vyvre voda tak si jasny.

Jednoznačne vzduch netreba sa pri tom o nič starat ne jak vodou chladene moto treba davat pozor aby to nevivrelo , ešte som ani v mojom blizku nepočul aby niekto zadral vzduchača čo už vodou chladene som počul a dost pripadou .... jednoznačne vzduchače

Najškaredšie riešenie je vodu chladený čoper.

Páči sa mi napr. aj nová xjr1300, kde zostali vzducháču verní, vyzerá to krajšie.

Pdla mna je to silne individualne co je lepsie. Vyrobca si asi urci oblast pouzitia motora, jeho hmotnost, urci litrovy vykon, moznost opravitelnosti urcitych systemov na motore (ked nieco posere a bude garancna zvolavacka) a hlavne si urci rozpocet (max pocet kusov s min nakladmi) a z celej takejto rovnice vypadne aj skutocnost ci to bude voda-vzduch alebo len vzduch. Jazdil som na DR650 a GSX1100. Pomerne hlucne motory. Na DR ma najviac sralo ze po pomalej jazde v kolone sa mi isli gate prismazit na nohy v okoli valca. GSX bolo na tom lepsie ale hlucnejsie. Co sa tyka udrzby to bola parada. Na DR neodrazitelny chladic. NA GSX uz taky neodraziteny nebol... Na zimu sa to odstavilo a nemusel som sa bat ci na jar najdem rozfakleny blok a ine. Teraz mam KTM Duke. Motor je tichsi, silnejsi a v kolone ma hreje iba jedna noha, bo ma ventilator len na jednej strane chladicov.
Ked niekto vravi ze vo vode su kone, je to diskutabilne (aj ked v globale je to pravda (fyziku neoklames)).
Ano daju sa dosahovat vyssie litrove vykony (499k hayabusa).
Ale aj na starych olejacoch od Suzuki sa jazdili draky. Ale to uz sa nebavime o seriovej vyrobe, pretoze keby vyrobca zohladnoval litrovy vykon tak by asi aj suza mala kvapalinu.

Ano, je to pravda, tieto kvapalinove bandity vyzeraju strasne.
Bohuzial uz takmer vsetky nahace vyzeraju strasne. Ryzojedi do toho pchaju motory zo supersportov (naco vyvyjat dalsi motor), takze o nejakom rozumnom jazdeni a krutaku tam kde by som ho na nahacovi ocakaval nemoze byt rec. Predstava jazdy na kvilivom nahacovi ktory treba dret na 9000 ot. sa mi bridi.
Kto sa vozil napr. na GSX 750-1100ES a pod. z 80-tych rokov, ktore nemaju ani len ten olejovy chladic, vie kde sa ma nachadzat krutak.
Osobne si myslim ze keby do nahacov vyvyjali samostatne motory tak by to boli asi len olejace. EU ma take emisne limity (a urcite sa budu sprisnovat), ze vykon motorov zrejme pojde dole, takze odpadne aj potreba kvapliny ako chladiaceho media. Ale to si bude treba uvedomit. Pokial si vsetci budu myslet ze je to nemoderne a danu vec zakanikovi nedokazu predat tak to nevyrobia.
Ja som uz ryzu zavrhol, a je mi to luto, donedavna ti sikomoki kopirovaci robili celkom pekne stroje...

podla mna je to tak to cestne motocikle vzduchom ani sa tak nemaju kde prehriat ale ENDURO CROSS VODOU

na cestu a pohodovu jazdu urcite vzduch. jednoduchost spolahlivost. na sport na ceste ci v terene vodu, lepsi vykon.

vzduchom

damos, sa prevez na novom 1250 bandite a uvidis kde sa ma nachadzat kruutaak na nahaci

Sorry ale na novom banditovi sa nemam zaujem prevazat. Jediny pekny bandit bol ten prvy. Toto su podla mna totalne zbastlene hruzy, aj ked suzuki tvrdi ze podvozok a motor a bla bla bla...
V podstate by tam krutak mohol byt, pretoze ten motor pokial viem je priamo do bandita a nie je to nejaky priposrany kvicak zo supersporta (suzuki svihla nejake prachy do vyvoja). Asi uz museli zmenit motor, bo ten olejac asi nevyhovoval emisiam. Zrejme sa v sirokom rozpati teplot zle udrzuju emisie na uzde. Celkovo sa mi zda ze EU dusi japoncov viac ako vyrobcov motocyklov v EU. Inak by to tu japonci s cinskymi manufakturami za chrbtom prevalcovali. To je moj nazor. Na priamu otazku v TT motor mi predajca nevedel (alebo nechcel) povedat ci je to s tym krutakom dole take iste ako u olejacov... Tos tak.

108 NM pri 3700 ot.

Tak to potom neni o com. Keby dostal rebrovanie a svihol sa do stareho ramu od olejaca, normalne by som si dal povedat. Predsa len tie olejace boli strasne harbalaky. Ked niekto presadol z vody na tieto motory tak sa pytal ze kedy sa to rozsype. Bo to vydava zvuky jak pred smrtou. Ale odbocili sme od temy...

DAMOS pokial viem tak suzuki GSX-1400 sa stale predva no zial len v JAPONSKEJ edicii...
a myslim ze ten krutak ako aj vykon tam celkom najdes...

Mastodont takehoto typu ma moc neoslovuje... Ja som len skonstatoval ze na nahacoch boli vzdy krasne motory ktore maju rebra a nie tie hruzy prebrate z jogurtov(aaano, ten motor co bol vyvinuty pre vykon v max otackach zrazu dame do nahaca a pokusime sa ho prinutit aby sa tvaril ako ze ide od spodu). Ono je najlepsie vyvinut jeden motor a potom ho nadrbat do celeho portfolia co sa vyraba. Co taka 4 valcova CRF... , quad, a co nesrat sa, narvat engine aj do nejakej turistiky. Cakam kedy pridu na napad narvat to aj do skutra. Nahac ma byt pomerne jednoduchy, stylovo zladeny, skor utlejsi ako vypasena krava. Proste navrhovat s mierou. Ked napriklad vidim novu Z1000 tak by som reval jak male decko a toho co to nabubrele monstrum priviedol na svet rozdrapil. Tiez som si vsimol, jak predajcovia mudruju jak sa da na nahacoch pekne vyblaznit a neviem co, ale ked si pozrem napr. podvozok, tak si toho moc nenastavim. A ked chcem blaznit, tak urcite by som si ho chcel nastavit. Je to blbe ked mas zrazu strom v pevnom objati. Jediny vecsi stroj co sa mi paci je Kawa ZRX1200. Podla mna pekne zladenie techniky a dizajnu.
www.bikez.com/motorcycles/kawasaki_zrx_1200_r_2005.php
A hruza tiez od Kawy
www.kawasaki.cz/index.php?nid=3819&lid=CZ...

Ajeeje. Zase sme mimo temu.