Caute,

mam Bandit 650 GSF(2007), vodou chladeny, plno elektroniky v nom. Vcera som dosiel k masine, otocil klucikom, vsetko postlacal, a ked uz mal zbojnik nakopnut, tak sa ozvalo len take lenive pretocenie motora a inak nist. Displej slabol, takze chyba je slaba baterka. Tak do mna vosla zlost lebo s baterkou mam dlhsie problem aj ked je masina nova, podarilo sa mi ju raz vybit uplne, cize je dobijana. Ano viem mam si kupit novu, ale zatial to slo, tak nebol dovod.

Teraz preco tolko pisaciek. Masinu som roztlacil a ona sa chytila. Asi na treti krat. A potom normalne ficala ako keby sa nic nestalo. baterka sa dobila, takze aj startovala.

Co som posral ? Prejavi sa to hned alebo som jej uskodil pomaly ? Dik za nazory.

baterka je KO, lebo si ju totalne vybil, ona este co to podrzi, ale uz nebude mat takukapacitu ako nova... hlavne je ju nabit normalne nabijackou a bude lepsia... motorke tym neuskodis ani roztlacanim

No to by si ma potesil, o to som mal hlavne strach ze ci som nieco z elektriky neodfajcil, ked uz to je trochu iny system ako na jawe

nemalo by sa stat nic.... dobi baterku na nabijacke,(ak mas gelovu baterku odporucam impulznu nabijacku) a bude normalne chytat.

no ja hlavne rozlacam a moja moto nevie co to je baterka.

Chinasky neboj vobec si jej neuskodil tym ze si ju roztlacal .napriklad aj tie najnovsie auta sa mozu roztlacat (naposledy som roztlacal passata) a nič sa elektronike nestane ale je tam tušim limit ze do 80metrov zevraj kvoly katalizatoru to som čital v knižke ku skode felicii

ale tu baterku urcite nabi nabijackou popripade kup nowu a mas istotu ze bude vsecko OK

Diki za nazor chalani, len mi to tak nejak v hlave nesedi. Je tam elektronicke vstrekovanie. To znamena ze eletronika na zaciatku vyhodnoti co ma a nasledne slahne do valca spravnu zmes. Ked sa masina roztlaca, a je aspon trochu energie v baterke, snad elektronika zhodnoti co ma a nasledne sa do valca nasaje to co ma a poto to buchne. Len v tomto som si nie uplne isty, ze ci to tak je. Ci jednoducho nedojde do valca ina zmes ako ma a napriklad nezatrtka cidla co su tam, sviecku, ci sa neodpalia cidla a tak podobne..Je ine roztlacat masinu s karburatorom a elektronikou ?

sak ked to tlacis tak alternator vyraba prud nie?

zego: jj, si vybil baterku, a ked si na tom jazdil, tak sa to dobilo. Baterku vymen a neni problem

roztlacanie moto bolo rozoberane nedavno tu: Moto poradňa: Moze sa 4-takt roztlacat?
akumulator mas v zaruke, chod ho reklamovat.

ja som roztlacal bezne ked som mal dojebane zapalovanie a motorke sa nic nestalo a tiez tam nieje malo elektroniky ale zas to nieje niejaky bandit abo co no

ak je na rozvodoch retaz tak sa moze pokial je tam iba remen ako na novych autach tak sa nesmie remen sa moze pootocit a rozdrbete cely motor

Viac to nerob. Remen ti moze preskocit o zub a potom to neda dokopy ani Boh svaty.

Mnoo, možno sa mýlim, ale myslím si, že medzi roztláčaním a štartovaním štartérom nie je rozdiel.

Pri roztláčaní otáčate kľukovkou motora cez prevodovku pomocou rozbehnutej motorky (auta) a štartérom priamo cez vysunutý pastorok na ozubené koleso v opäť v prevodovke. Takže je jedno, čo potočí tým kolieskom v motore.

Prečo by teda mala preskočiť rozvodová reťaz? Veď neroztláčate za vačkový hriadel - ale nie som strojár, takže si to rád nechám vysvetliť.

Len by sa to nemalo preháňať s tým roztláčaním pri katalizátoroch (to tu bolo už rozoberané). Proste nie ako Jawky, tri kilometre kým prechlastaná kýchajúc konečne chytila na jeden valec a po troch buchoch aj na druhý. - to by katalizatór asi stálo život.

...ináč na čo katalizátor? - znižuje výkon a zvyšuje spotrebu Greenpeace do mňa!

valach remen i retaz teoreticky moze preskocit (u auta som to pocul len pri remeni ked sa roztahovalo na jednotke) je to o zrychleni ked prudko pustis spojku tak srychlenie kluky je omnoho vyzsie ako pocas rozbehu startera (kludne jemne citlivo a nic sa nestane)
a ked preskocia tak to da dokopy aj mechanik nielen boh

pre ziveho krista neroztlacat ked to na tuk nechyti treba do servisu

temny: asi preto sa roztláča na dvojke... aby to zrýchlenie bolo menšie. ale aj tak si myslím, že vačkový(é) hriadel(e) nedáva(jú) taký odpor, aby preskočila reťaz (alebo remeň).

Zego, myslíš že každý bude chodiť do servisu so slabou batekou?

Ináč osobne - v prípade slabej baterky odporúčam štartovacie káble. Viem, že ich asi na moto nevláčite, ale väčšinou je možné popýtať sa okolitých plechovkárov. Samozrejme, ak ani vtedy nechytá, roztláčanie na 99% nepomôže.

Jo, ešte aby som odpovedal na originál dopyt - Chinaski: ak Ti to po nakopnutí ide, tak sa Ti v súvislosti s týmto roztláčaním nemá čo (po čase) pokaziť. Baterku otestuj, ak je bez kapacity - vymeň, ináč dobi.

valach-to je skryta reklama ktoru robim zadarmo pre servisy

jednoznacne neroztlacat mozes odpalit katalizator

ja som roztlacal ninju 900ccm a som sa tiež bal..ale ze to nevadi..samozrejme to nie je dobre robit stale ale v krize sa to moze resp.musi..

jj, neroztláča sa hlavne kvôli katalizátoru, ale či si ho posral úplne, alebo len trochu sa asi dozvieš až na EK.. Zmes ktorá sa nespálila vo valci a odišla do katalizátora ho mohla doslova upiecť...

MAJKY gsf ma remen??? pokial viem 95%moto ma retaze!! a ta len tak lahko nepreskoci!!

preskoci... ked na traktore mi jazdou dolu kopcom ked som brzdil motorom preskocili kolieska.. preco nie retaz?

Traktor a motorka je riadny rozdiel
Motorku roztlacat mozes, nicoho sa nemusis bat... Kto tak dokaze odpalit katalyzator hlaste sa prosim . Ine je, ked je vybyita baterka a rotlacas alebo chyba v niecom inom a roztlacas a nejde nedje.

AKOZE STALE SOM NEPOCHOPIL CO MA ROZTLACANIE A KATALIZATOR SPOLOCNE KED TOCIM STARTEROM ALEBO CEZ PREVODOVKU PALIVO PREDSA IDE V OBOCH PRIPADOCH DO VALCOU ROVNAKO JEDINY PROBLEM JE V TOM A NA TO UPOZORNUJU AJ VYROCOVIA VOZIDIEL JE ROZVODOVY REMEN (PREDTYM BOLA RETAZ)ZE TENTO PRI PUSTENI SPOJKY PRI ROZTLACANI MOZE PRESMYKNUT NEVIEM Z AKEHO DVOVODU NEJAK SOM SA O TO NEZAUJIMAL A DNESNE NOVE MOTORY S PALUBNYM POCITACOM JE JEDINA MOZNOST ODTAHOVKA

Takze popriadku od zaciatku:

pokial si baterku raz vybil pod minimalnu hranicu napatia, to znamena pod cca. 0,8V na clanok (12V baterka ma 6 clankov), uz ju nikdy (slovom NIKDY) nedas ziadnou nabijackou do povodneho stavu. fyzika jednoducho nepusti, a nebudem rozoberat preco, lebo je to na dlho.

roztlacanie skodi katalyzatoru z jedneho jedineho dovodu - nahromadeny benzin vo vyfukovom potruby pri zapaleni (po dlhom roztlacani) moze poskodit katalizator. Moze, ale nemusi. Zavisi od mnozstva benzinu vo vyfukovom potrubi a typu katalyzatora.
PS: ti starsi si urcite pamatate roztlacanie, pripadne roztahovanie starych skodoviek. aky zvuk sprevadzal tuto cinnost, ked auto bolo tahane dlhsiu dobu = strielanie do vyfuku. presne toto strielanie katalyzator nemusi prezit.

AMEN

Pri roztahovani motorov s rozv. remenom hrozi ze skoci remen, u motorov s retazou nevidim problem... Pravdebodobnost ze preskoci rozv. retaz je asi taka, ako ze by mala preskocit rataz na rozete... Mam skusenost aj s roztahovanim aut s remenom, velmi jemne a pomaly som pustal spojku a nic sa nestalo... Co sa tyka katalizatora neviem posudit, ale uz som robil jeden vyfuk na Seat Toledo, kde sme odrezali katalizator nahradili ho trubkou do ktorej sme robili zavit na nasrobovanie lamda sondy a majitel tvrdi, ze auto ide lepsie ako pred tym.... Je otazne nakolko sa prejavi poskodenie katalizatora na spalovani motora... V kazdom pripade vydobytky modernej techniky ako remene, katalizatory, lambdasondy a veskera elektronika okolo motorov ma pekne sere...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Jazvec (22.11.2008 10:48)

Jazvec Katalizator je svinstvo,ktore na aute sposobuje iba problemy...casom sa upchava,a stracas vykon...a mozes sa aj zblaznit,kym zistis preco auto prestava tahat...vlastna skusenost... Vyrezat ako slepe crevo
A roztlacanie vozidla kde je rozvodovy remen? Samozrejme ze sa nic nestane...teda ak ta niekto neroztiahne na 50km/h...aa ty nepustis spojku na zaradenej jednotke....

MZriderZA-Ak ste rotlačali passata tak pozor na rozvodovy remen.Ak maš feliciu 1.3 tam maš reťaz ale ak maš 1.6-1.9D tam su remene pozor na to až ti nepreskoči a rozflakaš si motor.Moto ak ma reťaz je dobre a roztlačanim jej neubližiš ale na väčšej rychlosti teda rychlostnom stupni.

Roztlacanie a startovanie el. straterom je skoro to iste, akurat pri roztiskani sa startuje pomocou prevodovky postupne cez sukolesia az na klukovku u elektrickeho startovania uz nejde cez prevodovku ale hned na na klukovku. Rozvodova retaz nemoze preskocit ak je riadne napnuta tak ako ma. Komu preskocila retaz pri roztiskani a komu sa nasledne pokazil katalizator, nech hodi kamenom.

mohol by to moderátor už upraviť, popísalo sa o tom istom už vela
jumper - z reťazou máš pravdu, no reťaz z katalyzátorom nesúvisí-
pre všetkých laicky, po lopate - keď dlho roztláčaš motor a nechytí, do výfuku - katalyzátora - ide nespálená zmes, zaserie ho, a pri následnom chytení motora pri teplom výfuku, zhorí ten bordel, zachytený na katalyzátore, tým sa katalyzátor zničí. V podstate to nikomu nevadí, ani to nezbadáš, len keby si išiel na emisnú kontrolu, tak neprejdeš a potom musíš kúpiť nový katalyzátor

Ak sú napr. zanesené sviečky a nahromadí sa palivo v katalyzátore, môže ho odpáliť. Takisto vysoká rýchlosť roztláčania a zaradený nízky prevodový stupeň môže spôsobiť rozbitie rozvodov.
Ale zabudli ste ešte na jednu dôležitú vec. Pri roztláčaní motorky s väčším objemom a keď ju roztláča len jeden človek, v momente keď motor chytí, motorka začne ťahať, čo spôsobí ďalšie pridanie plynu a ešte väčšie zrýchlenie, tak ten čo ju roztláča, musí riadne preberať nohami, aby ju dobehol. Často sa takéto pokusy o roztlačenie končia pádom a spôsobenou škodou.
Takže ak už roztláčať, tak vždy dvaja pričom jeden na motorke sedí, zaradiť minimálne dvojku a ak motorka po pár metroch nechytí, riešiť to štartovacími káblami a ak ani to nepomôže, hľadať chybu inde.

tovarenske specialy nemaju starter, ale startuju to na takych valcoch... to iste ako roztlacanie

Ja mam SS 4-valec a nemam problem sa rozbehnut ani na rovnej plosine a nastartovat. Cely cas sedim na motorke...treba hlavne neroztlacat cez spojku so zaradenim stupnom, ale dat pocas rozbehu do neutralu.

Dzuri 510, tie valce majú konštantnú rýchlosť, ktorá sa pri roztočení zadného kolesa prenesie určitým pomerom cez konkrétny prevodový stupeň na klukovicu a celý motor sa roztáča opäť konštantnou rýchlosťou - takou istou akou točí klukovicou štartér pri štartovaní. Vtedy je to úplne jedno, či sa štartuje štartérom alebo na valcoch, pri roztláčaní určitou rýchlosťou a konkrétnym prevodovým stupňom je to to znova to isté.
Avšak ak sa nemôže kvôli nejakej poruche ( zanesené sviečky, chyba zapaľovania, nesprávna zmes a pod. ) naštartovať motorka a popri tom vymláti baterku, ďalšie pokusy o roztlačenie motorky môžu spôsobiť zničenie katalyzátora, preskočenie rozvodov ( záleži od typu motorky ) a keď je jazdec sám aj pád. V každom prípade sa zbytočne riskuje ďalšia škoda, chybu treba hľadať inde.

mlhos, MajkyYamaha:

a to máš odkiaľ, že remeň môže pri roztláčaní preskočiť? Jedna pani povedala....
V manuáli škoda octavia je jasne napísané že roztláčas sa môže.

kovboj: roztlacat sa moze, ale na trojke alebo na stvorke, urcite nie na jednotke

ak nemas spravne napnuty rozvodovy remen, tak sa ti pohada piest s ventilmi a dojde k "bitke" medzi piestom a ventilmi a bude to mat za nasledok zniceny motor

vackovy hriadel ma urcite odpory (pruziny na ventiloch) ak sa razom roztoci klukovy hriadel (rychle pustenie spojky na nizkom prevodovom stupni) tak klukovy hriadel dostane dost velke zrychlenie na ktore vackovy hriadel nedokaze tak rychlo zareagovat (koli vyssie spomenutym odporom) tak presmykne remen a ventily sa otvoria neskoro (ked je valec v HU) a nasledne narazia do piesta.
Mal som moznost vidiet motor z felicie 1,9d po preskoceni rozvodov, a tomu motoru sa uz nedalo pomoct, lebo ojnica "kukala" von z bloku motora.Bol to pre mna dostatocne odstasujuci priklad.Ak ma motorka (auto) rozvodovy remen, tak radsej netreba pokusat stastie a radsej to neroztlacat.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Thommass (30.11.2008 22:13)

Lenze roztlacanie nie je vzdy najlepsie u auta moze vniknut vznietenie tym ze sa dostanem nespaleny beznin do vyfuku ci kde nie som technik tato skusenost sa stala mojmu instruktorovy v autoskole na felicii

Jasne že roztláčať s rozumom a nie tak ža pustím dole kopcom na 50 km/h a vrazím jednotku.
V manuáli je napísané pri roztláční zaradiť 2. alebo 3. prevodový stupeň. Ak je remeň OK nemôže preskočiť, špičkový mechanici to potvrdia. kto tvrdí že ano, tak mu poviem že potom nesmie ani prudko zabrzdiť pretože takisto pritom môže remeň preskočiť a poškodiť motor.

A roztláčanie max. do 50m, nieže ak je iná porucha, tlačiť donemoty, lebosa môže poškodiť katalyzátor a lambda sonda nespáleným benzínom.

roztlacat do 50 km/h --- hmmm no neviem ci sa tu najde niekto kto dokaze bezet popri motorke 50 km/h a este tlacit tych jej cca 200kg...
ked nie je zima (tak pod 5°C) tak svojho biga roztlacim na rovinke na piatich metroch sam. Je to len o cviku - roztlacit moto cvaknut jednotku a v spravnom okamihu sucasne pustat spojku, pomoct starterom (predsa trosku len pretoci niekedy) a skocit celou vahou na moto aby koleso neslo hned do smyku. len opatrne s plynom aby to neuslo hned spod zadku po odpaleni inak potom tie baletovske kreacie nahanania motorky su zaujimave.... to je cele.
a to je jednovalec 750tka - uz vcelku zaujimava kompresia...

Roztlacat by sa malo iba ked je slaba baterka, v inych pripadoch moze dojst k poskodeniu motora (iba pri motoroch so vstrekovanim).Pri roztlacani sa jedna jedine o to, aby sa klukovy hriadel pretocil o jednu otacku (pripadne o dve otacky).Tento cas je potrebny na to, aby si riadiaca jednotka nacitala prvy valec a potom aby vedela do ktoreho valca ma hosit iskru.Malo by stacit 20 metrov na zaradenej rychlosti.Ak mas odhlasenu motorku (auto) a ma katalyzator, tak ti to moze byt jedno ci odpalis kakatlyzator alebo nie, lebo na emisnu urcite nepojdes.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Thommass (01.12.2008 10:54)

jozobab:
Písal som pustiť dole kopcom a nie bežať 50 km/h....
Takisto som CR500 radšej roztlačil ako nakopával, lebo nakopnúť taký objem je veľmi ťažké, roztlačil som ju sám v pohode na pár metroch, po roztlačení vraziť dvojku a dobre na nu skočiť aby neprešmyklo zadné koleso.

Thommass:
A ak máš prihlásené, tak ti to jedno nebude.

mno, aby som aj ja prispel svojou troskou. na zaklade svojich skoro ziadnych skusenosti mam za to, ze preskocenie remena pri roztlacani je uplne nepravdepodobne. keby mali remene preskakovat "na pockanie" pri roztlacani, tak by kazde druhe auto zrusila babenka pri rozbiehani na krizovatke, ktora necitlivo naraba so spojkou, o autoskole ani nehovorim. tak isto, nie pre vsetkych je samozrejmost pri prudkom brzdeni/flekovani stlacat pred tym spojku a tam dostane remen daleko viac na prdel... takze ako jediny problem vidim mozne ohrozenie katalyzatora, s remenom by som sa vobec netrapil (ak je spravne udrzovany). okrem toho, ak by niekto zratal zrychlenie (moment) pri prudkom rozbiehani/vytacani motora silnych masin naprazdno (1000-15000 RPM), tak roztlacanie sa tam imho v pohode schova. no, a ked niekto vymlati baterku tak, ze ani necekne, tak mu ani roztlacanie nepomoze, lebo aj alternator treba niecim budit...

je velky rozdiel ked motor bezi (vackovy hriadel sa toci) a vtedy dostane zrychlenie ako ked motor stoji (vackovy hriadel sa nekruti) a vtedy dostane zrychlenie.
A pri prudkom brzdeni je takmer nulova sanca ze ti preskoci remen, lebo vackovy hriadel je brzdeny svojimi odpormi.Takze nieje pravda ze pri prudkom brzdeni ti preskoci remen skor ako pri roztlacani.A to by ste sa vsetci cudovali keby ste vedeli aky experti su na slovensku.Polrocne auto a preskoceny rozvod? Somarina? Nie! Realita. Chlapik roztlacal auto dovtedy, dokym mu nepreskocili rozvody (asi 10minut).

pozna niekto niekoho komu remen (ktory nebol po zivotnosti a bol spravne napinany) preskocil?

Thommass:
Nerozumieš asi fyzike.

Spomalenie je vlastne záporné zrýchlenie. Ked ideš sa ti točí klukovka aj vačkovka, pri nejakých vysokých otáčkach, teraz prudko stupíš na brzdu čím klukovka náhle postojí ale vačkovka sa zotrvačnosťou točí ďalej, takisto a teoreticky ešte skôr môže remeň preskočiť.

Granko máš 100percentnú pravdu - preskocenie remena pri roztlacani je uplne nepravdepodobne.

A roztláčanie je väčšinou úspešné, lebo baterku nikdy nevybiješ uplne do nuly, na štartovanie aj keď prúd nedodá ale na nabudenie alternátora ano, ten je 100násobne nižší ako prúd potrebný do štartéra.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kovboj (01.12.2008 12:09)

no neviem kto tu nerozumie fyzike...., ale vackovy hriadel nema dostatok pohybovej energie, na prekonanie odporu pruzin.Preto je energia dodavana od klukoveho hriadela.Ale ked sa klukovy hriadel zastavy, tak vackovy hriadel nema dostatocne mnozstvo zotrvavajucej energie a tym sa zastavi a nepreskoci remen pretoze to spomalenie je priblizne take velke ako pri klukovom hriadeli.
kovboj: to co ste napisali aj s grankom, je mozne len teoreticky, ale prakticky to mozne nieje

Thommass-mozem ti povedat ze je to prakticky mozne stretol som sa s tym u naburaneho auta kde bol po buracke remen preskoceny o jeden zub mechanik co to vratil naspet hovoril ze to je bezna vec ja osobne som sa stym dovtedy nikdy nestretol

TomasVFR:
Mne zas hovoril mechanik že toto sú všetko len kačice, alebo inak povedané hoaxy, keď niekto hovori o preskočenim ozubenom remeni. Len aby sa robil dôležitý. Pri búračke to je niečo iné ako pri roztláčaní, pri búračke pripúšťam že to možné je.

Granko má pravdu, pri prudkom pridaní vytáčaní motora naprázdno do 10000 otáčok ten remeň dostane tak zabrať, že nejaké roztláčanie pri rychlosti 10 km/h tomu zaťaženiu nesiaha ani po členky.

kovboj-jasna vec ja tiez roztahujem a roztlacam vsetko co ma motor a nema automat a ziadny remen mi nepreskocil

preskočenie remeňa a aj rozvodovej reťaze je za určitej súhry okolností možné.
napr. KLR 600 pri dobrzďovaní do križovatky - o 3 zuby.

karol1: ved ked sa clovek snazi, tak to by bolo, aby nepretocil...

skoro si trafil , ale už som videl aj keď sa nesnažil

k roztlacaniu: ja som roztlacal 2 mesiace vkuse (cakal som an opravu startera) a moto je uplne v poriadku......baterku kup novu

demoo , chlapča a kde Ty máš na 125-ke Tuaregu rozvodovú reťaz?