zdravim vsetkych chcel by som sa opytat kto uz ma skusenosti s ladenymi vyfukmi hikone pre dvojtakty nizkoobjemove?

caw ducklin ,ja ho mam tiez na simiku a je to dobra vec len si treba koniec upravit lebo tie konce su na nic.

Ja som ho mal na pindurovi...ale upravoval som zaciatok lebo ked je vyfuk univerzalny, znamena to ze nepasuje na nic... Zvuk to malo ale lepsi...
V Brne na burze boli po 300, tu ich niekto predava cez 400, vraj za vyrobnu cenu...

sak koniec nemas to jedno z ktorej strany mas koniec ,ja som si ho objednal cez net a stalo to dakych 500sk

ja som si to objednal ale zda sa mi to jak nejaka garazova vyroba a ked som hladal na nete origo firmu hikone tak som nenasiel nic

to aj je garazova vyroba oni to len pozvaraju a nalakuju to je vsetko

Hej, nalakuju a po prvom dazdi to mas hrdzave jak... ale za tie peniaze, budis...

Fu, to boli casy...

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil jarro (22.01.2008 21:15)

jarro : to bola uprava streetfighter alebo mate vela ciganov v okoli??

Jedno aj druhe...

a co jak to potom islo??

Na chuja, lebo som nemal origos karbec, tak som tam dal z 80-ky hondy a volako si to nerozulelo s motorom...

tha si mal kus poupravovat motor a islo by to dobre ved normal na zavodne pekace sa davaju karbce 125kove alebo 150kove

Cauko aj mam tento vyfuk a podla mna ma dost dobray zvuk ale mne zase odkedy ho mam vo vyssich otackach moc netaha a nevem co to moze zapricinovat skusal som nastavit karburator ale zatial este nic. Neviete mi nieco poradit ze ako by to lepsie islo? co s tym mam urobit???

ladeny vyfuk je kazdy iny a je vyladeny len na isty druh otacok a aj ked si si ho prerabal tak si ho kus pomenil a zmenila sa tym krivka vykonu a na akej motorke ho mas a aky typ?

Vyfuky boli vyrabene v cechach v pocte priblizne 10 000 kusov pre istu Španielsku firmu ktora pred dodanim sbankrotovala. Boli vyrabane s kvalitnej hrubostennej ocele pomocou CNC zvaracich automatov. Original su robene na moto derbi atd. podla typu (10typov). Teraz sa predavaju za cenu materialu cca 450 SK (origo ladaky 4 000 - 12 000 Sk) v origo obale so spanielskov etiketou.
Vykonovo je to zlata stredna cesta medzi seriovym a pretekarskym(tie chytaju az od vrchu otácok).
Kto sa trocha vyzna v motoroch a ma ten svoj v poriadku bude urcite spokojny

Re hobbyk: Skus nieco take pozvarat doma a foto dat sem na forum, mi sa zasmejeme a ty si uvedomis ze pri tej vyrobe si prisiel o cas, nervy , peniaze a vykonovy, akusticky a opticky vysledok ziadny.

S pozdravom

neverican : a to odkial vsetko vies?? a inac ja som si zvaral na pioniera vyfuk este neni dokonceny ale na vykone je poznat..

Kvalitna hrubostenna ocel? To myslis ten cierny plech?

Som s fachu.... pretekam na pionieroch, ja osobne mam velmi dobre skusenosti s tymi vyfukmi(zopar som ich aj predal). V cechach na pretekoch ich pouziva minimalne kazdy druhy,tam sa uz predavaju cca 5 rokov kde za tu dobu predalo asi 5000 vyfukov.

Vyroba ladeneho vyfuku ktory pokryje sirsie spektrum otacok nieje jednoducha. Tiez netreba dat na dojmi ze ked mi to viac huci tak to ide lepsie(este sa na pretekoch najde dost takych co jazdia len s kolenom). Je to mnoho vypoctov a teorie a pri ladeni by si to potreboval niekde odbrzdit na stolici. Inak casto ide len o spominany dojem z velkeho rachotu

neverican : jasne ale ked som gumoval zo seriovym pionierom tak to uz je co povedat a ked si z favhu nemas doma nejake vykresy a texty na upravu pioniera?

Re jarro : Drzal si uz vlastne niekedy origo (Leo Vince,Giannelli, Stage6 atd.) ladeny vyfuk? Zistil by si ze tam tiez nedavaju 10nu plech aby to vazilo viac ako moto. Podla mna 1-1,5mm plech je viac nez dostacujuci (na aute tiez nemas toho viacej).

Podla mna najlepsia kompletna uprava pre domacich majstrov bola niekedy v rokoch 64 v casopise svet motorov. Najdes to este na nete, byva to bud spatne preskenovane alebo niekde uz aj nanovo spisane. Je to uprava s ktorou sa da bezne jazdit a nie na 1pretek.

www.fichtl50.ic.cz/navody.html
www.jawa50tuning.wz.cz/
wiku.ic.cz/navody.htm
sweb.cz/firesnek/
www.jawa50speed.wz.cz/

je toho ovela viac ale bud su v prestavbe alebo vypadavaju....

Heh, tak potom preco pises "z kvalitnej hrubostennej ocele "...

Ja nepotrebujem vyfuk drzat, mne staci ked ho mam, najlepsie aj s ladenymi zvodmi...

K tejto vete:
Vyroba ladeneho vyfuku ktory pokryje sirsie spektrum otacok nieje jednoducha

A kedze si z fachu urcite vies ze aj nemozne, lebo inak by si musel navrhnut vyfukovu sustavu, ktora by pri kazdych otackach mala inu dlzku a objem...Nieco co sa na 4T riesi napr. variabilnym casovanim ventilov (pri kazdej otacke iny uhol otvorenia sacieho ventilu, vyfukoveho ventilu a celkova doba sacieho a vyfukoveho taktu. Na 2T je sanie ciastocne vyriesene membranovou klapkou, vyfuk vyfukovou priverou lebo nieje mozne navrhnut vyfuk tak aby tlakova vlna vracala nespalenu zmes do valca v celom rozsahu otacok, co ty vies, kedze si z fachu...

Ano spravne pises nespravne citas. Pisem pokritie v sirom spektre nie v celom. Mne je jasne ze na ladenom vyfuku by som spodok marne hladal, a na ladakoch na spickovy vykon by som asi ani stredy nenasiel. Ako som uz vysie pisal tieto vyfuky sa daju kazdodenne pouzivat nakolko beru od strednych otacok.

Teoria hovori o cca max.30% naraste vykonu , samozrejme zle zladeny vyfuk dokaze aj riadne ubrat na vykone ....

Najdu sa aj taky co si myslia ze agresivnou nalepkou sa zvysi vykon jeho motorky 2-nasobne.

a na derbi GPR 50 by to nepasovalo? mam tam seriovy lauf

dano203 : tak to ti neviem povedat ve pozri na svoj vyfuk ako mas prichyteny a potom skus objednat ten co bude najviac sediet

ale tak nejde o uchitenie ale o to co na to povie motor ci mu to prida alebo uberie

jarro napiš o tom pekači članok toto by bol članok roka aj foto z jazdy

načo tam maš 2 nadrže a prečo ti chybaju gumy

Myslel som si, ze to bude zrat vela benzinu, ale viac nez benzin to zralo gumy...

dano203 : pochybujem ze mu uberie skor prida

ducklin no co ja viem original derbi za cca 10 000 sk alebo "ladak" hikone za 500 sk neviem mozno vyskusam

neverican : a nevies nahodou nerobili sa hikone aj na stortakty? lebo kamosov spoluziak vravel ze mal na krose 125ke 4t vyfuk hikone a ze mu ho tozpolilo ked s nim presiel po vode vraj

dano203 - ale šak ten vyfuk by nestal 500 sk ., si pozri vyšie typek to tam rozpísal .....,proste firma skrachovala a preto je za takú cenu ., inak to boli riadne vyfúky za cca 5000sk ktore mali ist prave pre spanielske moto !! jednoznacne netreba rozmyslat .,za tú cenu treba hned brat .......NEVIETE KDE SA DÁ OBJEDNAT PLS ??

heatley :motorky.hyperinzercia.sk/cestne-motocykle...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil ducklin (26.01.2008 18:23)

a mna to vyslo presne 571sk aj s postovnym

Heatleylenze jak kukam tak mi ani jeden nepasuje akurat ten druhy ale ten vyzera skor jak na sendu nez na GPR a aj som to chcel objednat

dano203 : daj si stranku hikone.cz tam je tych vyfukov kopa a nie len tri a potom mu musis napisat aky vyfuk chcel ale budes na nho dlgsie cakat

ducklin: pozor tie vyfuky su urcene len na 2takt kde to ma velky vyznam. Pri stvortakte mas vyfukove ventily...tam sa hlavne ladí zvuk.. ale neviem ci robily aj na 4T motory,
napr. typ 216 ma pisane ze je na apriliu SR 50 Replica ´94 ,este na niektorom bola pisana derbina a zvysok je ???Tubo Escape???

ducklin na ich stranku som pozeral a najviac sa mi pozdava 201 alebo 207 lenze ten 207 je asi na opacnu stranu takze 201 akurat ze od rezonancneho kolena po koncovku je podla vykresu 145mm a moj cca 250mm a ich koncovka ma 180 mm a moja asi 250mm tak teraz neviem a este jedna vec ja jazdim od 8000rpm vyssie az do niejakych 11000 tak neviem co by to hovorilo

neverican kde to tam vidis napisane ?

dano203 na balení toho výfuku. Inak konkretne tie dva typy 201 a 207 su urcene pre vysoke otacky. Jeden znalec na vyfuky mi hovoril ze tahajú az od 8000 ot/min.

neverican vidim ze bud sa v tom vyznas alebo len dobre vymyslas ale asi skor to prve .... ak mas icq tak sa ozvy moje je 255 883 961 inak mne by teoreticky po predlzeni mohla ta 201 pasovat

ducklin: ja to mam na jawe mosqito mam ju v albume ale nevem preco moze to robit ze som upravil ten zvod??

grcaj : ale co ti robi??

ducklin: proste neberie mi to poriadne otacky len tak pomalytotal na nic a nema to poriadny tah

upravit zvod.ak chces na scooter.....teraz mali akciu ..vypredaj po 450czk za kus
len treba upravit vahu valeckou znizit a posunut vykon cca o 2-3000ot hore a samozrejme vacsiu trysku aby si nezadrelcca na 12mm karbeci o 15-20vacsiu/0.15-0.20/

Upravené 1 krát. Naposledy upravil lanken (04.02.2008 13:34)

a neviete v akych cenach sa pohybuju trysky?

cca 60-120sk

www.motoraj.sk
www.scootland.sk

ja som ho mal na pionieri ale treba trafit podla motora inac to nema vizdnam...

viete čo,ja som ho kupil asi pred tromi rokmi za 450 sk,este na pioniera(mal som asi iluziu ze s toho spravim 450 exc ),pravdaze bolo treba koleno dpilit a navarit s pioniera,musim povedat ze vyzeral ten pionier esteticky krajsie,vykom o tom nemusim hadam nic ani pisat ,ale zvuk bol iny,nehovorim ze krajsi ale iny ,takze ja som bol dost spokojny

Upravené 1 krát. Naposledy upravil TopSimson (16.04.2013 23:51)

Oživujem tému , keďže som nechcel zbytočne zakladať novú.. Dneska mi došiel výfuk Hikone 210 a chcel by som to dať na svoju Babettu 215.. Zistil som že bude treba navariť koleno z originál výfuku.. Otázka znie, koľko cm mám zapustiť koleno do kocovky ? Alebo to môžem navariť priamo bez zapustenia?

Re: RichTheRider: ak to ides zvarat nemusis nic zapustat. Musis to zvarat? neda sa tam pouzit normalna spona na vyfuk?

Re: ado93:
Pravdepodobne to budem musieť zvárať (presnejšie dať to niekomu zvariť keďže bohužiaľ zvárať neviem) , lebo jediná iná možnosť je použiť niaku "konverziu" , ktorú by som tiež musel nechať vyrobiť, keďže pochybujem že niečo zoženiem..

Pre lepšiu predstavu toto je ten Hikone: www.moto-ustinl.eu/www/obrazky/velke/000014.jpg...

a toto je originál: encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRpEtXsOzb...

Z original kolenom, ten motor dychat nebude. Hikone, je sice low cost, ale aby si dosiahol na babette okrem praskaveho hluku, aj narast vykonu, musi mat ten ladak uricitu dlzku a sucastou toho ladaku je sice o malo, ale hrubsia trubka, prichadzajuca do toho creva, ale konkretnej dlzky.
Druhy problem je, ze vyfukovy kanal na valci je na babette nieco ako restrikcia a musi sa vypilovat vatsia diera, aby licovala na ten "obrovsky" otvor novej priruby.
Rovnako aby ten motor isiel do otacok a mal vykon, musi ist hrubsie sacie koleno a diera sa tiez musi zvatsit vo valci, karburator tiez treba vatsi.
A to este nekonci, motor bude sice vykonnejsi, ale tomu treba napasovat aj oba prevodove stupne, dat tvrdsie pruzinky na prvy stupen, aby isiel do zaberu trocha pri vyssich otackach a stupen druhy zas treba tiez odlahcit, lebo potom po zabrati prveho stupna, prilis skoro preradi.
A potom je otazka rozeta, alebo pastorok, dalsie laboracie.
Cele to obvykle skonci na probleme brzd, lebo sice to akceleruje a chodi rychlejsie, ale nejde to niako zastavit..

Ked uz tam chces silou mocou dat ten "ladak" treba to navarit bez presahu na zaciatok toho rozsirenia na hikone
Ale kazdopadne, ten motor bude mat potom tendenciu ist lepsie, lenze vo vyssich otackach a rozjazd bude problematicky, lebo pri otovoreni spojky, este motor nebude mat silu.
A celkom isto bude treba pretryskovat karburator, inak ten motor umre velmi rychlo. Nakolko bude mat uplne inu charakteristiku, ako lenivy moped, bude potrebovat viac zmesi a to aj pri tom povodnom 12mm difuzore povodneho cudneho karburatora.

Babetta je ako celok, velmi nevdacny stroj na tuning vykonovy. Problem je 2 stupnova prevodovka, ktoru nieje jednoducho mozne ladit, ako variator na skutri. Navyse ak sa zvysi vykon motora, zacne cela sustava prevodovky neumerne trpiet. Velmi skoro odchadza predlohova hriadel, dostava velke supy, pri preradovani vo vyssich otackach.
Dalsia nevyhoda babetty je v tom, ze ma velmi chabe brzdy, dnes dat vatsie bubny z mustanga, alebo J90 a podobne, je problem, lebo sa to malokde vala "len tak" zadara. Rovnako "nejaka tmiaca predna vidlica" a nejake funkcne yadne tlmice zo simsona, aby sa to nehojdalo a nemal z toho jazdec morsku chorobu.
Podla mna, je celkom mozne, ze ak vyzkusas ten "ostry ladak", tak sa rychlo vratis ku povodnemu vyfuku, ktory sice ten motor tlmil, ale daval aspon nejaku linearitu a tah od spodu.
Hikone, ako si ho pamatam, nielen na babettu, je dost ostry ladak, napriklad na Stadion, alebo ine "splasene trubky" to bolo extremisticke dielo, nejakej tuningovej home made dielne. Hikone na J.350 bola smrtelna kombinacia pre motory. Kto vedel kedysi ladit 2t motory, vie asi o com pisem. Ked sa to len namontovalo a neladilo, tak to nic neprinieslo, len sa zmenil tah motora do akejsi spicky, ktoru ani nebolo mozne prakticy vyuzit, lebo na spodu nebolo nic a hore sa pridieral motor, alebo trhali ojnice. V lepsom pripade..

Viem že je za tým oveľa väčšia veda.. Čo sa týka tei spojky to nie je môj prípad keďže 215ka žiadnu nemá, je to síce vlastne 210na ale má zavarenú 2ku.. Ono nechcem na tom robiť niake veľké úpravy, aj tie čo robím sú také aby sa dali vrátiť do originálneho stavu... Tak áno Babetta nebola vyrobená na preteky ani na tuning, je to plnohodnotné približovadlo... Pre mňa moja prvá motorka ktorá ma naučila základy a lásku k motorkám.. Keďže ju predávať nechcem a používam ju na cestu do garáže chcem ju trochu upraviť a skrášliť, aspoň bude zábava na dlhé zimné večery a budem mať niečo vlastné

Vymena vyfuku povodneho, za ladeny, je dost velka uprava.
U babetty sa zmeni priebeh vykonu a nepasuje na otacky, pri ktorych zabera prva spojka a predraduje druha..

Aj tak budes musiet laborovat z pruzinkami v spojke, lebo pri ladenom vyfuku, typu kuzel-kuzel, a tlmiacou koncovkou az za rezonatorom, ti motor bude tahat v inych vyssich otackach, kde sa prejavi nejaka vykonova spicka a na spodku, sa tomu strati sila. To je dan za vykon u 2t motora.
U skutra z variatorom, je to celkom brnkacka, preladit vario, ale u babetty, je to take BDSM, lebo pruzinky treba najlepsie vyrobit, pozhanat, na vrakacoch z aut zo zadnych brzdovych bubnov, rozne priemery a potom z mincierom, alebo hacikovou rucnou vahou, natahovat tie pruzinky, testovat ich a skusat, co kde zabera.
Ak mas zavareny 2 stupen, to bude velka sranda, pretoze na rozbeh, si to neviem predstavit.
Ty si panom toho stroja, ja len pisem, ako je u babetty, ked chces dat ladak.



Dôvod úpravy: uprava

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Merlin00 (12.10.2016 21:56)

A v jednoduchosti aka je najlepsia dlzka kolena ? Ak by bolo rovnako dlhe ako to povodne z ladaku bolo by to dobre ? Ono ja som nepocital s tym ze bude treba ine koleno.. Alebo takto , čím je kratšie koleno tým väčší záber odspodu?

krátke koleno je na dosiahnutie v vyšších otáčok, no uberá krúťak dole.

Nepotrebujem veľmi vysoké otáčky, nechcem ju zadreť.. takže ak skrátim pôvodné koleno o 10-15cm by to malo stačiť nie?

Koľko si mal zastrčené koleno vo vnútri originálneho výfuku?
Ak viac ako 4-5 cm, tak by som to koleno odrezal tak aby v origo výfuku bolo zastrčené iba 3 cm. Potom vyskúšaj s origo výfukom či je nejaká výkonová zmena.

Jeden zo základných princípov ladených výfukov je , že veľký objem výfukovej sústavy dáva ťah v nižších otáčkach a malý objem výfuku je vhodný na výkon vo vyšších otáčkach .
Ja neviem či výfuk /samotná expanzná komora/ čo si kúpil má vačší alebo menší objem ako expanzná komora origo výfuku.

pozri si aspoň toto:www.jawa-50.cz/clanek/tuning-upravy-zaklady-navrhu-rezo...

pôvodný výfuk je zapustený dosť.. aj 10cm to môže byť.. takže skúsim to ešte premerať, pravdepodobne to skrátim na takú dĺžku akoby bolo originál koleno bez zapustenia , ale ešte to premeriam , v každom prípade ďakujem a samozrejme prijímam aj ďalšie rady

Dôvod úpravy: náhodou som odoslal rozpísanú správ

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RichTheRider (13.10.2016 22:22)