Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

Pridaj aj ty cestopis!

Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie? - Diskusné fórum - Moto poradňa

Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.

Značky: Skúsenosti, Problém, Motor, Karburátor, Elektrika, Podvozok, Kolesá, Pneu, Brzdy, Olej, Administratíva.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuSuzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie? - Diskusné fórum - Moto poradňa

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 
23.09.2007 22:10

Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

kaper
 Turista 

Ahojte , mam v plane kupit dalsiu Suzku na turistiku vo dvoch . Mam dilemu 650 alebo 1000.... ??? Poradte prosim , kto ste viacmenej turisti . Ohodnotte klady aj zapory oboch ....


23.09.2007 22:14

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Kmotr
 Kávičkár 

Ikona

V starsich diskusiach tu toho o tejto teme bolo plno. Najdi si vo vyhladavaci. Mne osobne to pomohlo vo vybere. Takisto mozes mrknut aj na www.mototour.sk


23.09.2007 22:35

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Test Suzuki DL 650 V-Strom – malý veľký kráľ

Herghott


24.09.2007 21:04

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Keď nechceš aj do terénu, tak 650 ti bude časom slabá, na cesty a do diaľky by som osobne bral radšej 1000 ( no, ale objektívne priznávam svojich nežných 130 kilečiek, takže aj tie asi zavážia ) 8-)


24.09.2007 21:53

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

PetoDL
 Turista 

Ikona

vo dvoch jedine litra .... ver - mám odskúšané oboje ... a mám jedného na predaj 8-) pozri inzeráty ...


24.09.2007 21:56

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

ja zas davam hlas 650 a nie preto ze ju mam na predaj :-)))

romanka co ta vedie k zaveru ze 650 mu bude casom slaba?
mozno ze pri dvoch to neni to co liter ale pre jedneho je to nebe a dudy oproti litru


25.09.2007 7:32

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

časom ti bude slabá...kedy už ľudia prestanú s týmto nič nehovoriacim argumentom :-~


25.09.2007 8:01

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Tommy911
 Bahniak 

Zatial co som cital zrovanvacie testy 650 a 1000 tak vysla lepsie 650, asi aj nie nadarmo sa stala druhy krat kralom Alp :-)))


25.09.2007 8:10

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

campa
 Veteránista 

Ikona

650 = 1* , bodka.


25.09.2007 8:36

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

rp76
 Kávičkár 

Ikona

650 je ovela obratnejsia, lepsie sprevodovana.. citil som sa na nej prijemnejsie ako na 1000.. a to som si pred tym, ako som si ju vyskusal myslel, ze liter musi byt automaticky lepsi. treba skusit obe. liter by som uprednostnil len na dialnice.. ale kto uz len jazdi po dialnici


25.09.2007 9:03

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

palo21
 Turista 

Ikona

kaper: pokial chces chces jazdit vyhradne turistiku vo dvoch s plne nalozenou motorkou tak by som sa viac priklanal k 1000 ale len pre jej vykon ;-) ale inak by som bez vahania bral 650 super stroj nemam nic zle co by som nan povedal...poznam vela ludi co ho maju a su snim nadmieru spokojny... :-)))

8-)


25.09.2007 9:10

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

neexist
 Edvenčr 

Ikona

palo21...napriklad mna 8-) na 1000 som este nejazdil, ale 650 nevymenim za nic. Uz mam za sebou aj dhsie vylety vo dvojici a v pohode taha, aj plne nalozeny.


25.09.2007 9:39

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

2841dodo
 Geriatrik 

Ikona

Noo podla mna je to jedno ,lebo ako viem tak sa lisia asi iba vahou a motorom . Ale vsak zalezi ,ze kolko mas kilo ,tvoja ladvinka ,ze kolko ma kilo a este taka dost podsatna vec : Kolko ju chces vlastnit , na aky ucel ju chces pouzivat a hlavne ,ze ako papas ,ako sa chystate z ladvinkou pribrat , kolko veci si zvyknete nabalit . A teraz sa uz vynara skutocnost ci 650 ,alebo 1000 .A vsak ak sa chystas jazdit sam na lahko a len tak bez ladvinky po terene ,tak by som odporucal tu mensiu . Ale ak nemas 55 kilovu ladvinku a chystas zavse pobrazdit aj dialnice riadne nabaleny , ver mi ze ta 1000 ka ti bude akurat .
P.S. Minule som videl dvoch poliakov v Ruzomberku na Slovnaftke .... popisem : On cca 185 cm asi cca 100 kg , ona cca 160 cm a cca 75 kg (nezda sa ,ale jej zadok o tom nasvedcoval) + 3 kufre givi a pod nimi sa potila chudinka Suzuki SV 650 ka . No poviem Vam nechcel by som byt tou motorkou pri navrate do ich rodnej Polskej zemi , napriklad ,cez prechod Zakopane . :-D Mozme len dufat ,ze ju nezadreli :-))) A spotreba sa nevysplhala na 30 litrov :-D :-D :-D


25.09.2007 10:01

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

lure
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Vo veľkom očakávaní...., som skúsil novú 650- ku a bol som z toho strašne sklamaný a to som na nej sedel len sám.....Jedine ABS sa mi na nej páčilo.... V porovnaní s TDM sa mi to zdalo strašne slabé, bez emócií, taká - ako keby zaspatá motorka a to TDM nie je žiadna brutal motorka... :-( Iste, nie je to dobré porovnanie, ale tu sa tiež jedná o porovnanie - 650 vs. 1000.... Nepovažujem sa však za žiadneho odborníka, ale ja by som išiel jednoznačne do litra. Sú tu však ďaleko skúsenejší borci, ktorí môžu podstatne objektívnejšie porovnávať, ako ja... :-))) Kedysi som si myslel, že tie reči o objeme, ktorý ničím nenahradíš, sú skôr keci, ale niečo na tom je a prichádzam na to sám...a čoraz častejšie...


25.09.2007 10:53

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

daleko skusenjsi borci z www.mototour.sk boli na 650 v pici riti na vychode
a ver tomu ze nekupovali 650 koli financnej tiesni

ale tym ti samozrejme neberem ze to viac paci TDM ako DL650.. napr ja zhodou okolnosti TDM vobec nemusim ... v com sa ti zdala slaba?

TDM 80 k (60 kW) / 7500 ot.
DL 650 67 k (50 kW) / 9000 ot.

lure pri vsetkej ucte k tvojim jazdeckym schopnostiam sadni si ty na litra a ja na mojho maleho stroma a pri tom vsetkom aky som jazdec-amater mi neutecies.. leda mozno tak na rovnej ceste kde ma liter maximalku 2kila a 650 tak 185km/h ale v zakrutach mi neujdes tomu ver


25.09.2007 11:17

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

campa
 Veteránista 

Ikona

AMEN.


25.09.2007 12:08

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

stiki
 Kávičkár 

Ikona

ale no ludia, myslite si ozaj, ze on sa chce dakde pretekat v 185 na DL-ku??? chce na turistiku, tak o co ide? je to pekna masinka. ci 100 alebo 650. uz je len na tom ktora mu sadne a bude vyhovovat.


25.09.2007 12:58

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

slimsmahi
 Turista 

Ikona

nazdar, ja som sa tiez presvedcil o kvalitach 650ky, jazdim prevazne sam, obcas s ladvinkou-do 55 kg + jeden napraskany 50 l givi kufor. jasne ze je to ine ako ked clovek ide sam, clovek citi, ze ma za sebou nejaku batozinu vratane spolujazdca...osobne si myslim, ako tu uz aj bolo spomenute, ze 650 je vacsi divoch, obratnejsia, univerzalnejsia ako liter. Videl som na cestach uz vela Stromov a na litri sa vozili takmer vylucne "nalozeni" turisti. Liter urcite lepsie taha dvoch pasazierov, no presne ako ti uz radili, jazdne vlastnosti pri solo jazde vychadzaju(hlavne podla oficialnych zdravoj)ovela lepsie. Obe maju svoje vyhody, treba si len ujasnit, naco tu masinku chces. Niektori si liter kupili kvoli dvom vyfukom, alebo o malinko vyssiemu posedu :-))) je to na tebe, musi to byt laska na prvy pohlad 8-)


25.09.2007 15:22

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

lure
Darca Krvi  Turista 

Ikona

raptor: ...ja sa nepovažujem za žiadneho supermana a ani pretekára :-))) , teda kľudne ma može predbehnúť skúsený jazdec na malom Strome, ale aj na nejakom 250 kubíkovom skútriku. Toto ma vobec netrápi. Len so napísal svoj názor, ako by som sa rozhodol ja. Nechcel som tým dehonestovať tento stroj. Keď sa pozrieš na moje gumy, tak ja mám panenský dezén cca skoro 2 cm od hrany, teda ti je jasné, ako ja jazdím v zákrutách :-))) :-))) :-)))


25.09.2007 15:32

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Richie
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

No dobre. Pridam aj ja nieco, ked uz tolko ospevujete tu malu 650-ku. :-)))
Pokial chces turistiku vo dvoch a plne nalozeny, budem sa asi opat opakovat, ber litra. Ja chcem a jazdim vylucne cesty. Mozno 0.1% ciest bola sotolinka, trava a pod. Chcem a jazdim pohodlne. Mam dostatok vykonu. Nie na 200 km/h po dialnici, ale na bezpecne predbiehanie, aj ked som nalozeny, ako maly Yaris. A ver, ze tak skoro nenajdes hranicu, kolko sa do troch givi kufrov toho zmesti a este mas tankvak a Louis bagel na zahradke topkejsu. Posledna moja vazne nalozena kufrova onania mala daleko cez 50 kg. Takze logicky uvazuj, ze jazdite vlastne na tej moto traja a nech mi nikto nehvori, ze na 650-ke sa mu bude zdat ten motor uplne v pohodicke a pojde s nim cele slovensko (aj s dialnicami) celkom sviznym tempom.
Moja chaba skusenost s malym stromom a na moje potreby bola dost prekvapujuca, ked vsetci chvalia ten motor a ja som siel sam a dole kopcom a ono to len tak vlazne zrychlovalo... :-D :-D
Jo a este na okraj, nemam 190 cm, ani 100 kg a podobne je to s ladvinkou. Akurat tie kufre dost pretazujem. :-D
A teraz chcem citat minimalne jeden prispevok, opak ohladom dostatku vykonu 650-ky na taketo ucely, ako som popisal.
BTW - som ochotny vyskusat maleho stroma s troma kuframi (plne nalozenymi, ako to viem ja s ladvinkou), tankvakom a badlom na zahradke a vo dovojici na nejakej normalnej ceste, kde potrebujem predbiehat (bezpecne) a nemienim motor tocit nad 5-tis. otacok. A zmenim nazor... ?? :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Richie (25.09.2007 15:33)


25.09.2007 17:57

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

slimsmahi
 Turista 

Ikona

Richie: ved v tomto ti nikto neoponuje, to tu rovnako popisali vsetci a aj ja s tebou uplne suhlasim. plne nalozena 650 sa predsa nemoze rovnat s napakovanym litrom, to predsa nikto nepovedal.len by som chcel zo zaujimavosti vediet ako sa ten liter rozbieha dolu kopcom, ked pises, ze 650 sa len tak vlazne zrychluje....popravde, uz len pre porovnanie by som si toho litra zo zaujimavosti skusil 8-)
kaper: no nic, mas to tazke, tak zvazuj >:-)


25.09.2007 18:55

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

slider
 Kávičkár 

Ikona

presne tak ako povedal Richie... jazda -pohodlie..rozdiel je otocit plynom a predbehnut ako podradit ,aby si bezpecne predbehol.. je tam dost velky rozdiel medzi 650 a litrom, tak co sa tu riesi?


25.09.2007 19:01

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

slider vidim ze litroveho stroma poznas :-} :-)))
to co si napisal je presne naopak... na velkom strome musis podradit kym na tej malej mrske len otocis plynom

ja to skusim zhrnut do jednej vety: o co ma liter viac koni o to je tazkopadnejsi a o to je 650 sviznejsia a ide lepsie do otacok

richie vetu ze si siel sam na 650 dolu kopcom a ono to len tak vlazne zrychlovalo ti neverim, ta 650 vie vystrelit horekopcom toboz /caf duggo/ nie dole kopcom

jasne ze pre dvoch s plnou polnou je lepsi liter ale len koli tomu ze ten motor netoci tolko otacok po dialnici


25.09.2007 19:11

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

slider
 Kávičkár 

Ikona

raptor: ked si taky mudry , tak mi este povedz kde sa stratia tie KW-ty a krutak, ked mi toto tvrdis? takze ides 90 mas, tam nahadzane kvalty a na velkom Strome musis podradit aby si chytil maleho? :-O


25.09.2007 19:33

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

vobec nie som mudry.... len som si skusil aj litra aj 650

kw sanestratia ... je ich citit ze su dnu len akoby sa nevedeli dostat von

ja som bol z litroveho stroma hrozne sklamany a to som mal predtym stare varadero
na varane ked otocis plynom tak ta ide odtrhnut... pri litrovom strome /je treba povedat ze to bol prvy model rv 02/ sa najprv rozdrncal motor a potom to pomaly zacalo zrychlovat :-~

zamysli sa... ten litrovy strom pri tej 90 na rovnakom prevodovom stupni bude tocit menej otacok ako 650 ktora ich bude mat odhadom o 2000 viac
... co myslis ktora motorka vtedy rychlejsie "vystreli" ? tazkopadny a tazsi liter alebo mrstna a lahsia mala 650

apropo... kw a krutak su cisla.... cisla na papieri... teoria...

a skusim este inak.. dnes som mal dost dlhy pokec s nerdom a povedal mi zaujimavy fakt z okruhov... bezni smrtelnici jazdiaci na 600 dosahuju cca rovnake casy ako ti co maju litre.. mozno to neni najlepsi priklad ale tiez sa mozem spytat kam sa stratili tie kw a krutak a kone?

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (25.09.2007 19:36)


25.09.2007 20:02

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

slider
 Kávičkár 

Ikona

ano je tam rozdiel v aktualnych otackach .. no je tam rozdiel aj v krutaku pri tych aktualnych otackach.. jeden z toho robi mixer a druhy zrychluje pohodlne.. je mi absolutne jasne ze ked budem mat moto z objemom o polovicu mensim v otackach a velkeho brata ktory spi, moze sa to stat.. ale co ak aj ten velky brat podradi? hmmm..

a mimochodom , tusim sme sa bavili aj o pohodlnosti jazdy..




25.09.2007 20:16

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

slider jeden s toho robi mixer? sedel si na malom strome? citil si alebo pocul mixer? ked je maly strom mixer co je potom gsxr pri 12 tisic otacok?

slider ja som si len dovolil reagovat na tvoje slova
"rozdiel je otocit plynom a predbehnut ako podradit ,aby si bezpecne predbehol.. je tam dost velky rozdiel medzi 650 a litrom, tak co sa tu riesi?"

ale ak si myslel ze otocit plynom a predbehnut na maleho stroma a podradit aby si bezpecne predbehol na velkeho stroma potom som NIC nepovedal ;-)


26.09.2007 0:36

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

slider
 Kávičkár 

Ikona

raptor: nie na malom strome som nesedel a ani nebudem sediet. A s tym co hovoris.. neuverim ked nevyskusam, chapes.. a to sa obavam ze sa nikdy nestane.. ;-) Moto s nazvom strom ma odteraz pre mna neobycajne vlastnosti. :-O


26.09.2007 8:47

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

SOSAK
 Turista 

plne suhlasim s richiem ......a mam100kg a tazsiu ladvinku....


26.09.2007 10:56

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

tomoSV
 Turista 

Ikona

na zaciatku som sa tiez rozhodoval medzi 1000 a 650 a trvalo mi to dost dlho, nakoniec som sa rozhodol pre 1000, mam 174cm a 73kg tak si to mozete porovnat oproti vahe a vyske 1000, na zaciatku som si musel zvykat na rozne nevyhody ale po absolvovani cesty 4500km po talianskych dialniciach a potom krasnych chorvatskych cestach som si zase zvykol na vyhody, jazdim vacsinou s ladvikou a kuframi. Nechal som si upravit palivovu mapu vo firme fastbike v Hlohovci a mozem iba potvrdit to ze sa jazdne vlastnosti zlepsili, hlavne pri jadze v nizsich otackach a otoceni plynu pri predbiehani prestalo trhanie motora, t.z ze nemusim tak casto podradovat, zvysil sa vykon a spotreba isla o nieco malo dole. Jazdim s partiou, ktori maju 650 a ked som si vymenil moto aby som ju zkusil tak moj nazor je ten ze 650 by som uz nechcel vzhladom na moje poziadavky. :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tomoSV (26.09.2007 10:57)


26.09.2007 18:22

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Richie
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Raptor/slimsmahi - no neviem chlapci. Sedel som na malom strome len chvilku a zrovna taku, ked sa dalo ist dole a potom hore kopcom a na moj veru, ked som tomu akoze prikuril, tak sa nic take vau nedialo a to som cakal, ze sa bude, ked je ten motor taky genialny. Je pravda, ze ked ideme dvaja a nalozeny, tak pri takej stovecke musim podradit zo 6 do 5, aby som predbehol, ale viem preco to tak je. A rovno Vam hovorim, ked tomu nalozim plny knedlik, tak na trojke/stvorke sa ten motor tak zakusne, ze az lutujem zadnu pneu. Toto maly strom jednoducho nemoze dokazat ani keby som tam sedel sam. Mam vyskusane. Ale darmo ja tu vypisujem, kazdy ma svoje subjektivne pocity. Mne sa napr. aj 1150-kove GS zdalo nejake nevyrazne pri zrychlovani... :-D

Slimsmahi - ked sa raz nahodou stretneme, tak mozme vymenit stromy a porovnavat aj cely den


26.09.2007 18:46

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

richie kurva ty s tym stromom musis prist ked zorganizujem sprinty cestnych endur
maleho stroma uz vtedy asi mat nebudem ale GS asi ano a dufam ze si to rozdame

GS ma sice len 85 koni oproti 98 konom 1000stroma a je pravda ze ten BMW motor neni ziaden sportovec tocivec ale uz teraz sa hrozne tesim ako si to rozdame >:-)


26.09.2007 19:18

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Richie
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Heh Raptaku - jedine, ze by dosiel aj Pagy, lebo jeho Tuono vraj taha lepsie, tak by som si to čekol, lebo mna ten moj strom pri tych zakladnych kvaltoch nejak neposlucha a furt sa dviha... :-D


26.09.2007 19:40

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Beal
Darca Krvi  Turista 

Ikona

nieco co ma 67koni nemoze tahat :-P


26.09.2007 19:42

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Nazdar Beal ,ty stará vojna!Budem ti tentokrát oponovať ale moja má tušim tiež 67 koni a ťaha jak hovado!


26.09.2007 19:45

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

kaper
 Turista 

Ahojte , dakujem za vase nazory a postrehy . Kazdy kto napisal , ma iste osobne skusenosti s danym moto. Aby som osvetlil situaciu resp. ucel na ktory moto potrebujem . V prvom rade chcem motorku na kazdodenne jazdenie do prace.. ( ca 100 km dohromady tam aj naspat ). A chcem moto vyuzivat aj pripadne za zleho pocasia . t.z. ze od tohto druhu motocykla ocakavam aku taku ochranu pred vetrom prip. dazdom a samozrejme s uloznym riestorom . Aj ked jazdim najradsej vyhradne pekny rovny asfalt , ( kedze som jogurtak a toto leto mi pribudol aj cruisser ) , stava sa ze jazdim s partiou po roznych chatach . a po vselijakych malych okrskach . cize vela krat kamosom zavidim , ktori maju napr. africu alebo varana . Uz mi aj ti radili ale v prvom rade som chcel pocut nazory sirsej verejnosti . A hlavne , skoro som zabudol . Chcem tu moto z vacsej casti koli turistike nakolko chcem podniknut s partiou turu do alp , chrvatska atd . Nie obrovske dialky . Samozrejme ja , manzelka a batozina . Velmi som rozmysla na varanom , ale kedze som fanusik zn. suzuki ( iba bike .. :-) rozmyslam teda nad V strom . Takze tak


26.09.2007 20:17

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Richie
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Kaper - aj mne sa Varan pacil. ALE! Je o dost tazsi od Stroma a ta spotreba sa ani zdaleka nepriblizi spotrebe na strome. Inac neviem, co take moze mat naviac, okrem ABS v novych kusoch. Jo, aby som este nezabudol - Honda je Honda. Asi tak. :-D


26.09.2007 20:22

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

duggo
 Kávičkár 

Ikona

obe su dobre, ak ti nevadi nepravidelny traslavy chod motora v nizsich otackach, ber liter, niekto by na niecom takom nedokazal jazdit a duhemu to zasa nevadi. ak chces klud ako na 4 valci, kup 650, dobre sprevodovany tocivy motor


26.09.2007 21:14

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

nieco co ma 67koni nemoze tahat :-P ... povedal beal co jazdi na 50 konovom bigovi heheheheheheheheeh


26.09.2007 22:36

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

hofik
 Edvenčr 

Ikona

Aj ked su ludia co na VStrome chodia do terenu, VStrom je turisticka motorka na cesty. 650ka mozno znesie nejaky teren, aj tak ale patri na cestu. Je obratna, ale na ceste sa mi zdalo ze netaha. Ak od nej chces nejaky vykon, musis jej nalozit aspon 7.5-8tis otacok. Inak netaha. Liter taha lepsie, mozno uz tak okolo 6tis otacok, je ale zas relativne neobratny. (relativne, vzdy v porovnani s niecim). V tomto pripade v porovnani so 650 je neobratny. (alebo s mojou Y XT660 co som mal v lete). Vyber si medzi tym co netaha alebo co je menej obratne, ak Ti to bude vyhovovat. (samozrejme vsetko je relativne, v porovnani s niecim.) Pripadne skus najst nieco ine, co je aj obratne aj taha. Navyse, pri tych vyssich otackach obe na moj vkus kvilia. Navyse bolo spominane aj ABS. To sa dava iba do 650-ky. Skusal som, co to spravi, zial len na obycajnom suchom asfalte. Zaujimalo by ma, co to spravi na mokrej ceste. Z mojej skusenosti by som ale radsej bral verziu BEZ ABS. - toto je moja skusenost z tohto roku, z jula....Ako vsak hovorim, relativna. Mozno ak porovnas Ty s niecim inym ako som porovnaval ja, dojdes k inym zaverom. Na to sa ale chod previest na oboch a uvidis.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil hofik (26.09.2007 22:42)


27.09.2007 1:21

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

poviem z vlastnej skúsenosti. Mám aj CBF 600 S, je moja obľúbená, urobil som na nej za rok cez 30 000. Keď som sám, je to v poho aj keď mám 192/130 ( a to nie som príliš tlstý, ľadvinka sa za mňa zmestí. Keď ideme dvaja na dlhšiu cestu a ľadvinka má nad 50 kg ( čo je okrem mojej 10 ročnej malej cice vždy), a nebodaj sme ešte aj naložení, tak je CBF 600 S slabá, aj keď ju mám rád. A zistil som to jednoducho tak, že som vyskúšal tisícku. Takže vo dvojici beriem radšej Lady Zeldu, a ak jazdím sám, tak mám radšej CBF. A kto má len jednu moto a chce jazdiť naložený vo dvojici a má v pláne jazdiť ďaleko a veĺa ( podotýkam po cestách ), 650,aj keď je výborná a obratná, bude podľa mňa časom slabá. Výkon skrátka neodrbeš, to som tým myslel. Vôbec pritom netvrdím, že 650 je zlá. PEACE 8-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Romanka (27.09.2007 1:23)


27.09.2007 3:32

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Kwasak
 Turista 

Ikona

Kaper, na vozenie do prace a s kamaratmi na chaty ber maleho stroma. Ked ho ale nalozis batozinou a manzelkou, asi ti bude ten vykon chybat. Zvaz si, ktora cinnost bude prevazujuca. Do lesa patria maloobjemove endura, alebo crossky. Vstrom je na pohodlne cestovanie do dialky.
Dalsia vec je to, ze mas aj silny supersport a silny chopper. Jeden ide jak besny v otackach, druhy odspodu. Ked vezmem do uvahy, ze si zvyknuty na vykon, myslim ze 650 strom ti bude slaby.

Hofik, naco tam davaju ABS, ked sa neda vypnut. ABS je dobra vec, aj na mokrej ceste, ale uplne nevhodna mimo asfalt.


27.09.2007 8:59

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

JuroCBR
 Turista 

Ikona

Kaper: nebudem sa tu rozpisovat lebo tychto diskusii o malych a velky stromoch tu bolo uz vela aj som prispieval do niektorych takze popozeraj starsie diskusie ale poviem len tolko ze, mal som velkeho stroma spravil som na nom 18 tis. a nemozem na neho povedat krive slovo, obratny je tak isto ako maly strom ci cbr je to len otazka cviku. Bol som na nom v Spanielsku takze mam vyskusane jak dialnice tak serpentiny a aj nejaky ten nespevneny povrch, vsetko zvlada super a pokial si mal same litre ako pozeram do tvojho profilu tak 650 ti bude slabe slabe a este raz slabe!!!! pocitil som to ked som hned presadol na maleho stroma ze si ho vyskusam a prve co ma napadlo bolo ze, "sak to nejde" :-~
Teraz mam Kawasaki KLV je to to iste ako velky strom len v Kawasaki prevedeni v plnej polnej ak mas vazny zaujem kludne sa mi ozvi donesiem ukazat vyskusas a spravim ti velmi dobru cenu ;-)
takze ja som za 1000 (hovoria skusenosti)


27.09.2007 9:08

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

jurocbr nechcem ti vstupovat do tvojich predpredajnych reci ale nemyslis ze keby bol liter rovnako obratny ako 650 tak by chalani co sli do ciny sli na litroch?

podla mna len nepoznas 650 to je vsetko


27.09.2007 9:13

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

hofik
 Edvenčr 

Ikona

Kwasak - suhlasim, preto som za verziu bez ABS. (Ak nahodou niekto nepride na to, ako sa tam da domontovat vypinac ABS.) Ale keby som si chcel kupit maly strom, nespekuloval by som a kupil by som bez ABS.
JuroCBR - ak by si chcel chodit viac po lahkom terene, myslim ze 650 by bola lepsia volba. Ja osobne som tuho rozmyslal v lete a tiez ma to naklanalo skorej k 1000. Nakoniec ma to naklonilo ale k niecomu co aj taha a je aj obratne. 8-)


27.09.2007 9:20

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

JuroCBR
 Turista 

Ikona

Raptor: tiez ti nechcem do toho kecat kedze mas maleho (stroma) :-P :-D ale hovoril som obratny na ceste klukatej spevnenej nie na skalach v Kaukaze, tam je ten mensi skor vhodny kvoli hmotnosti a nie tak silnemu tahu

Hofik: no neviem co je lahsi teren ja som na nom behlal po trave a luke v pohode a bol som s nim aj v ostrom lese takze prejst sa da vsetko len otazka je ako drasticky :-D


27.09.2007 9:26

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

jurocbr... tuto sobotu ak bude pekne ideme zo superblackbirdom na sturec... ak mas cas a chut pod ukazat aky je liter obratny na ceste klukatej spevnenej


27.09.2007 10:05

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

hofik
 Edvenčr 

Ikona

JuroCBR, Suhlasim ze prejst sa da "vsetko" na "vsetkom", zavisi to od schopnosti a fyzickych dispozicii. V tomto ponimani sa tiez da ist na skutriku 100-ke na 1000km vylet.
Neviem ci si skusal presadnut z jedneho stromu na druhy a "otestovat" ich hned za sebou. Ja ano. Vyrok "obratny", "taha" a pod., je vzdy v porovnani s niecim inym. Ak presadnes z jedneho na druhy, v tomto porovnani je maly obratny, velky taha. Cize ak ty hovoris "obratny", bolo by zaujimave vediet v porovnani s cim.


27.09.2007 13:14

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Beal
Darca Krvi  Turista 

Ikona

raptor a ani nikdy nepovedal, ze taha :-P


27.09.2007 13:18

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

duggo
 Kávičkár 

Ikona

ja ked hned presadnem z GSka na TTcku, ako keby som isiel na super ovladatelnom bicykli, ale ked uz dlhsiu dobu jazdim na TT po terene, ako keby som isiel na GS :-)))

vonku prsi


27.09.2007 15:44

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

JuroCBR
 Turista 

Ikona

Raptor: ak budem cez vikend tu kludne pridem...
Hofik: hej presadol som hned z mojho 1000 na maly 650 a isiel som sa prviest


27.09.2007 15:49

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

hofik
 Edvenčr 

Ikona

A zdalo sa ti, ze 1000 je rovnako obratna ako 650? Ja osobne so tam citil dost velky rozdiel.


27.09.2007 15:54

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

JuroCBR
 Turista 

Ikona

ako okrem vahy ano... ale inac neviem ja som ho mal uz v ruke takze asi tak


27.09.2007 16:24

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

lulu
Darca Krvi  Turista 

Ikona

>:-) 650 >:-)


27.09.2007 17:07

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

slimsmahi
 Turista 

Ikona

650 rulezzzz >:-)


27.09.2007 18:22

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

dreamer
 Skútrista 

Ikona

Kaper - hofik spravne hovori, ze treba porovnavat s niecim, co poznas. V tom kontexte ti mozno bude 650 slaba, ako uz mnohi vraveli, ale zase bude obratna jak slak v porovnani s tou Intruderkou >:-)

Podla mna bonsaj taha tak akurat, ale ja nemam moc s cim porovnavat, lebo sa uz ani nepamatam ako tahala moja stara Yamaha Midnight Special pred 18 rokmi :-O Ja by som ti radil povozit sa na oboch, ak mas taku moznost a urobit si vlastny nazor.


31.07.2008 21:43

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Zdravím. Aby som nemusel zakladať novú tému, skúsim hodiť otázku sem. Už som si prečítal snáď všetky diskusie ohladom malého a velkého Stroma. Zvažujem kúpu novej motorky, ale bohužial na našom trhu nie je k dostaniu velký brat, vraj kvôli emisným limitom. :-~ Pritom som si pozeral stránky ako www.tipmoto.cz a tam sú v ponuke nové modely 2008 v kubatúre 1000ccm.

Myslíte, že nemá zmysel čakať, či sa na trhu velký brat objaví?

Ďakujem


01.08.2008 12:54

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

chrene
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Ja som povodne chcel tiez 650-ku a nik by ma nepresvedcil, ze 1000 je lepsia. Ale nakoniec som sa dostal k 1000 a uz by som ho nevymenil za 650. Neviem o akej obratnosti tu stale pisu zastancovia 650. Pripadne, ze liter je tazkopadny a tazsi a 650 mrstna a lahsia. Ved to je rozdiel 20 kg, rozmery uplne rovnake. Myslim, ze mrstny je viac liter, tych 30 koni naviac za 20 kg spravi svoje. Do mesta je 1000 zbytocne moc, ale prederies sa medzi auta rovnako ako s rovnako s "malou" 650. Ale toto nie je moto urcena do mesta. Ale ani maly strom nie. No a mimo mesta na asfalte je urcite vitaz 1000. Do terenu nechodim, naco aj s takou kravou, na to su lepsie ine a o hodne lahsie motorky, nie o 20 kg. Ci uz mam dvihat 230, alebo 210 kilo, aky v tom je rozdiel?
Ja radsej jazdim v nizsich otackach, vyhovuje mi to tak viac. Tocit do 8-9 tisic - naco? Na predbiehanie aut podradovat netreba, otocis plynom a ides, jedno aka rychlost.


01.08.2008 13:01

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

majlou
 Jogurťák 

Jednoznacne liter neni o com diskutovat :D


01.08.2008 13:06

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Beal
Darca Krvi  Turista 

Ikona

mesiac spat som riesil nieco podobne. previezol som sa na 650 a bola to pohoda. Naucil by som sa s nou zit s radostou. potom som skuil 1000. na tak otrasne urobenej moto som este nesiel. cez mesto na trojke, vibracie ako prasa, motor sklbe pri zmene plynu nehorazne. Z toho na com som sa kedy vozil bola DL1000 ta najhorsia motorka.


01.08.2008 13:21

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Richie
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Ako to len bolo....?
Jedzme všetci hovná, miliardy múch sa predsa nemôžu mýliť... [dobre]


01.08.2008 13:34

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Pennywisse
 Turista 

Ikona

Aj ja by som chcel maleho stroma , ale chcem si este uzit SVinku ale pre mna je skorej asi taka kludnejsia turistika , ale keby sa mam riadit podla tejto diskusie no do žiti sak to by som nanic neprisiel kazdy hovori inak a kazdy yvreti predosly nazor :-D
Kto chce kupovat moto a rozhoduje sa nech si ich idem vyskusat ako predvadzacky do predajne , aj ja pojdem ked ma oco uz konecne uplne zlomi na bonsaj lebo na mojej SVini sa chodit boji :-D


01.08.2008 14:05

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Sektor
 Čoprák 

Ikona

Mna by len zaujimala jedna vec - preco stoja starsie litrove stromy tak isto ako 650??????????? asi na tych 650 nieco bude.

Ozaj ja ked idem vo dvoch a nalozeny - necitim ze by tomu chybal vykon... A turistika pri 180km/H nie je ani turistika... ved ide o to si vychutnavat cestu a vone okolo seba...

A nemusis mat strach - kazde jedno auto v pohodicke predbehnes aj s 650....


01.08.2008 14:37

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

feodorko
 Turista 

Ikona

tiez uvazujem o kupe jednej s tychto moto.

ale podla mna je ina dolezita vec a to je cena

nova 650 - 230 000 tis
nova 1000 - 295 000 tis

tich 65 000 je dost a stoji to za to ist do litra???
a vyuzije vlastne litra po slovenskych cestach??? ved nebude kazdy den cestovat do alp a boh vie kam..

Upravené 1 krát. Naposledy upravil feodorko (01.08.2008 14:39)


01.08.2008 14:49

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

noveho litroveho stroma momentalne nezozenies...

beal to dobre napisal


01.08.2008 14:58

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

feodorko
 Turista 

Ikona

neviem ale styx ho ma stale v ponuke
Tam som to pozeral

nejde o ty zozenies ale coi sa to aj oplati.


01.08.2008 15:11

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

feodorko: Pozeral som na oficial stránku Suzuki a liter tam nie je...toto mi bolo potvrdené aj na Panónskej. Verzia s ABS stojí 246 tácov a dajú k tomu nejaké tie doplnky. Skúšal som si na to sadnúť a myslím, že som rozhodnutý. Liter som zvažoval kvôli tomu, že sú plány na jazdenie mimo SVK a vo dvojici....uvidíme, čo bude na jar, vtedy to bude pre mňa aktuálne.

Nechajme sa prekvapiť, možno sa niečo zmení...a možno hovno :-P


01.08.2008 16:20

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

chrene
Darca Krvi  Turista 

Ikona

beal asi nevie radit, ked tam mal len trojku :-)
sorry beal ;-)


01.08.2008 16:35

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

podla mna bealov najvacsi problem s velkym stromom bol ze z neho nedociahol na zem :-)))


01.08.2008 16:53

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Beal
Darca Krvi  Turista 

Ikona

raptor: :-D myslis oboma kolenami naraz?


01.08.2008 17:53

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Albion
 Turista 

Ikona

V nedelu sme jazdili Kokavu, a Zolike kúpil nového Stroma 650 vo Vrábloch, a je strašne sklamaný s dynamiky motora.
Pokecal som s ním, a velmi sa mi páčila žlto/čierna kombinácia farieb, ale z jeho slov som vycítil, že očakával viac, a že kúsoček lutuje...
Prajem šťastnú voľbu.
...kvak...


01.08.2008 18:00

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

dreamer
 Skútrista 

Ikona

No teda neviem, mozno zalezi aj na tom z coho presedlaval, ale dynamika je jedna z veci, ktora podla mna malemu stromu urcite nechyba. Ale co ja o tom viem, nemal som tych moto az tak vela...


01.08.2008 18:09

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Albion
 Turista 

Ikona

Presedlal s Transalpa 650...
Minulý rok ho na túre z Kokavy čiastočne rozbil o VW Golfa. Čierneho :-)
...kvak...


01.08.2008 18:40

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

kankoXF
 Kávičkár 

Ikona

TA ma trosku silnejsi spodok otacok. V-Strom 650 stred a vrch.... Strom je urcite dynamickejsia motorka... ;-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kankoXF (01.08.2008 18:40)


01.08.2008 18:45

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

No a teraz si to skúste celé prečítať :D:D....však po niektorých komentoch by som radšej kúpil JinLun :D ... ;-) .. ale ne pohodka....

Transalp je fajn, ale ten gulatý svetlomet.... :-~


01.08.2008 19:17

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Albion
 Turista 

Ikona

kankoXF - neviem, nejazdil som.
Ale určite by som ja osobne uprednostnil litra pred šesťstovkou.
...kvak...


01.08.2008 21:50

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

stromcek
 Edvenčr 

650 alebo 1000 kua chlapi. Zajtra chcem pojazdit na svojej V-strom 650.Kto sa z V-stromakov chce pridat tak sa pridajte.A je mi kua jedno ci to bude 650 alebo 1000 alebo aka mat.
Kaper a tebe radim 650.Potom si mozes dat so mnou jazdu [dobre]


01.08.2008 23:16

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

albert
 Turista 

Ikona

stromcek, aj ked ti je kua jedno ze mam 1000 :-D , ako sa mam kua pridat, ked si kua z presova :-))) , aj ked by som sa rad pridal ;-) kua


02.08.2008 16:26

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Ollo
 Turista 

Ikona

kaper, vsak kup obidve, litroveho stroma nabalis kuframi, manzelkou, dozadu na rack givi hodis maleho stroma, turistickym tempom dorazite do alp a tam zlozis tu 650tku a povozis sa s kamosmi po chatach. Ne?


03.08.2008 16:08

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

albion tak povedz tvojmu strasne z dynamiky sklamanemu kamaratovi ze nech ju skusi hodnotit po tom co ten motor bude zabehnuty .. cize po servise po 1000km kedy sa meni zabehovy olej a nech si este pocka dalsich 1000-1500 km

nic proti transalpu ale maly strom je rozhodne motoricky zivsi ako transalp


03.08.2008 17:48

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Albion
 Turista 

Ikona

raptor - nič mu hovoriť nebudem.
Vybav si to sám.
...kvak...


03.08.2008 19:08

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

pagy
 Turista 

Ikona

raptak, hovor si co chces, ale maly strom netaha...howgh :-P :-P :-P


03.08.2008 21:13

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Jooo no a nakoniec zistíme, že ani neštartuje, však? :D:D .... niekomu sa ten ťah môže zdať ok, no verím, že týpkovi, ktorý presadne z hayjabusny to zrovna nemusí rezať.




03.08.2008 23:25

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

Albion
 Turista 

Ikona

LuboooS - :-D
...kvak...


30.03.2011 14:35

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

FIlipDL650
 Edvenčr 

každý si obraňujete toho svojho lebo ten váš je najlepší :-) ale 650tka určite vyhráva :-)


30.03.2011 19:45

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

dreamer
 Skútrista 

Ikona

Aha aka stara tema :-D Mal som maleho Stroma tri sezony a veeeeela kilometrov. Pisalo sa tu o DL1000, ze ma traslavy motor, ze v meste ide na trojke, ze napriek vykonu je lepsie podradit, ked chces prudko vystrelit, atd. DL1000 som nejazdil, ale teraz mam Varadero, co je tiez litrove vecko, nuz a mozem potvrdit, ze je to naozaj tak. Vykonu na rozdavanie, ale zistil som, ze do mesta pasuje najlepsie zaradena trojka, ze pri pomalej, kludnej jazde (80-90 km/h) na 6-tke nestaci len otocit plynom. Teda staci, motor bude tahat, ale z pociatku sa mu to pacit nebude. Vlastne, 6-tku je vobec lepsie radit az nad 90-100 km/h, nizsie rychlosti jej nechutia. Pri rovnakych rychlostiach bol Strom zivsi, pruznejsi a v ostrych vracakoch ma jednoznacne na vrch, to mi nikto nevyhovori a je to aj vdaka lepsiemu sprevodovaniu. Neviem ako na DL1000, ale s Varanom sa dostavam vo vracakoch do situacii, kedy je jednotka prisilna, ale dvojku musim spojkovat. WTF? :-O Take nieco si na malom Strome nepamatam, dvojka ma vzdy vytiahla bez spojky aj z tej najuzsej alpskej zakruty. Takze tak. Podla mojho nazoru porovnavat maleho Stroma a jeho litrove ekvivalenty je ako porovnavat kona s volom. Vol ma silu na kadeco, ale steeplechase nevyhra.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dreamer (30.03.2011 19:53)


31.03.2011 19:50

Re: Suzuki V Strom 650 alebo 1000 - čo je lepšie?

kankoXF
 Kávičkár 

Ikona

Amen.... ;-)



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 86793 | Včera: 227218