Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

Svedectvo- Šturec 3.10.2009 - Diskusné fórum - Nehody

Sú chvíle v živote strážnych anjelov, keď nedokážu pohotovo reagovať prípadne nestihnú dôjsť na určené miesto včas. Preto sa nespoliehajte na šťastie či náhodu a jazdite vždy tak, aby ste vedeli pohotovo reagovať a bezpečne zastaviť.

Nech je toto fórum miestom tichej spomienky na tých, ktorí nedošli do cieľa, ale aj miestom varovania pre tých, ktorí sa chcú učiť na vlastných chybách.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuSvedectvo- Šturec 3.10.2009 - Diskusné fórum - Nehody

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 

Predchádzajúce | 1 2 |

12.10.2009 18:00

Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

Ahojte,
hľadám ľudí, ktorí boli dňa 3.10. 2009 na prechode Šturec, a videli ten bordel na ceste. Potrebujem ich ako svedkov, ich mená a adresy, nakoľko chcem podať tresné oznámenie.
Poprosím na SS, ďakujem


12.10.2009 18:04

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

MASAKER
 Geriatrik 

Ikona

granatka: co si sa vysypala?


12.10.2009 18:10

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Bic0
 Kávičkár 

Ikona

Granatka, v tej teme kde si na to upozornovala sa zapojilo par ludi ktori tam vtedy boli.


12.10.2009 18:11

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

Masaker- ja nie
Bic0- viem, ale chcem aby to bolo viditeľnejšie


12.10.2009 18:16

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Bic0
 Kávičkár 

Ikona

Niektori z chalanov maju v profiloch zverejnene mailove adresy, skus im rovno napisat.


12.10.2009 18:33

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

alonso88
 Kávičkár 

Ikona

Ked nasnezi a bude posyp na ceste, tiez podas trestne oznamenie? Niesme v amerike.


12.10.2009 18:43

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

MASAKER
 Geriatrik 

Ikona

alonso88 ma pravdu... mozno tma ten bordel bol chvilocku.. a za tu chvilocku by cestari nestihli nastartovat aj tatru...


12.10.2009 18:46

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Bic0
 Kávičkár 

Ikona

alonso88: ked nasnezi tak tam prave vtedy ten posyp nebude - ver tomu. Ty ako obyvatel z BB by si to mal dobre poznat, ze ked pride zima, mnoho ciest je prejazdnych len horko tazko.


12.10.2009 18:52

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

theo
 Turista 

Ikona

Ti hajzli to zdovodnia, ze bolo podozrenie moznej namrazy v horskych dolinach a OČ v TK zrusia TO. Ale skusit treba [dobre]


12.10.2009 19:05

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

alonso88
 Kávičkár 

Ikona

Bic0 - presne tak a ja sam z vlastnej skusenosti viem. Ale vodic ma prisposobit rychlost jazdy povahe vozovky a jej stavu. To vsak nemeni nic na tom co pises ty.


12.10.2009 19:06

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

granatka

si akčný, a podľa akého § chceš dať trestné oznámenie, čo sa stalo?


12.10.2009 19:59

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

bubo008
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Granatka: Bol som tam deň na to, v nedeľu a bol tam fajný bordel. Ale nemyslím, že týmto niečoho dosiahneš...

plechovkar: Granatka je baba, ty chujo... :-D :-D


12.10.2009 20:10

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

minomoto
 Kávičkár 

Ikona

>:-) >:-) starenka o mne vieš všetko ;-)


12.10.2009 20:11

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

bubo008
tým sa to vysvetľuje.


12.10.2009 20:21

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

10zaciatocnik10
 Kávičkár 

Ikona

mudraci co tam neboli nech nemudruju

alonso precitaj si temu co tu je o inkriminovanom dni a dozvcies sa viac, ako naprikald aj to, ze niekolko hodin predtym tam bola autonehoda na tom istom mieste, a vsetci sa vysrali na to odpratat ten strk co tam bol


12.10.2009 20:44

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

alonso88
 Kávičkár 

Ikona

10zaciatocnik10: moralne vasu snahu (resp. snahu Granatky) podporujem. Byt v jej pozicii tiez mi to nieje jedno. Ani keby som bol na mieste jej manzela. Ale ona chce podat trestne oznamenie vo veci. Myslis ze nieco moze dosiahnut? Ano, niekto musi zacat proti tomu bojovat, niekto musi byt aj prvy a treba to aspon vyskusat. Ale ma to realnu sancu? Kto dokaze ako sa ten strk na ceste ocitol? Cestari povedia ze rovnako ako namraza na ceste v zime. Vplyv poveternosti. Je jesen, je to bezne. Vis maior.


12.10.2009 21:07

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

CB750
Darca Krvi  Geriatrik 

Ikona

Granatka má pravdu.
Ak si dobre spomínam jednalo sa o nehodu, kde bol policajt požiadaný o zabezpečenie zjazdnosti vozovky (jednalo sa o čtrk či piesok) Ak si dobre spomínam vyhláška dáva za povinnosť vodičovi z cesty odstrániť predmety priamo ohrozujúce cestnú premávku. V tomto prípade po nehode bola "skontrolovaná" vznesená požiadavka na odstánenie nebezpečného piesku, čo však nebolo urobené. Mne z toho logicky vyplýva že policajt túto skutočnosť alebo nenahlásil alebo nikto sa vecou viac nezaoberal. Granatka ako daňový poplatník má v mene nás všetkých žiadať o odstránenie takejto prekážky a ludia platení z našich daní sú tak povinní urobiť bezodkladne. V opačnom prípade nesú za ďalšie škody, urazy zodpovednosť.
Tak by to malo fungovať v normálnych krajnách. Osobne však neverím, že niekto za toto ponesie zodpovednosť.
Granatka tvoja požiadavka bola u policajta vznesená písomne? máš o tom doklad? V opačnom prípade štíš proti vetru.


12.10.2009 21:13

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

JuriK
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Slova jedneho dopravneho policajta po nehode . "Chcete podat staznost na Správu ciest. :-O Nech sa paci, zbytocna namaha, maju takych pravnikov, ze sa je o to zbytocne vobec pokusat a zvlast na Slovensku ." :-~


12.10.2009 23:04

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

motobabka
 Geriatrik 

Ikona

Granatka ,zavolaj do Ducati, Campa,alebo niekto z nich Ti povie kto bol vtedy na výjazde.Ja všetkých nepoznám, hoci som tam bola, ušli mi , pretože som nestihala. Držím palce.


13.10.2009 7:23

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

pato
 Turista 

asi s tym nic nezmozes
ale aspon im narob neprijemnosti

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pato (13.10.2009 7:24)


13.10.2009 7:36

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

tak tak.. DAJ IM!! >:-)


13.10.2009 9:13

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

ozrejmenie:
- o 7,30 sa presne na tom istom mieste stala dopr. nehoda, tehotná v 8-mom mesiaci prevrátená na strechu na tom istom mieste kde sa vysypal môj manžel
- záchranári ráno dávali hlásenie na odpratanie bordelu z cesty
- presne ten istý policajt čo bol ráno pri nehode bol aj pri nehode môjho manžela a taktiež záchranári pri rannéj nehode a pri nehode môjho manžela
- 14,00- nehoda môjho manžela

debata s dopravákom moje otázky a jeho odpovede

- prečo nebolo zabezpečenie a označenie ked tam už ráno bola nehoda? on :-@
- prečo ste nezabezpečili odpratanie a prečo tam nebol nikto z polície pokiaľ nie je odprataná cesta? on :-@
- vysvetlite mi udržbu cestu 1. triedy! on :-@
- vysvetlite mi prispôsobenie rýchlosti stavu vozovky! on :-@
- viete určiť rýchlosť pri nehode, ste znalec? on :-@
- určite rýchlosť vozidla podľa brzdnej dráhy ktorá tam nie je! on :-@
- určite rýchlosť vozidla podľa poškodenia / 15 cm škrabanec na ľavej prednej strane/! on :-@
- po tomto všetkom som povedala, že dám Trestné oznámenie na verejne ohrozenie, nakoľko som ja a mojí známy, riadila dopravu ked prichádzali Ducatisti

po tomto všetkom mi najprv povedal, že je to nános po daždi :-O moja otázka znela: dúfam, že máte nafotené aj blato a meteorologické stanice u nás fungujú a zistenie kedy pršalo je veľmi jednoduché :-P
na to mi povedal, že je to posyp - zimná príprava a nakoniec dodal, že tam boli aj hasiči :-@
je toto podľa vás všetko normálne? Nepochybil tu niekto? A boli pri tom aj svedkovia.
Viete mi povedať,keď bolo všetko OK, tak prečo sme sa spolu bavili 1,5 hod.?

Zdá sa vám , že mám toho málo na podanie? ;-)

Dorazil ma tento ríspevok: ze bolo podozrenie moznej namrazy v horskych dolinach :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D


13.10.2009 9:26

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

faraon
 Kávičkár 

Ikona

Granatka , fandim .... urcite treba nieco spravit ... ked si kazdy povie kaslat nato aj tak sa nic neudeje tak sa nic neudeje !. Kedze trosicku sa pohybujem v tychto statnych instituciach tak viem ze kazda staznost (nehovoriaco o trestnom oznameni) sa docela riesi. Mozno to navonok nieje viditelne (nie vsetko musi byt v markize :-) ) ale kazda staznost sa preveruje a dostava k cloveku ktory to ma na starosti alebo mal mat na starosti. A mozno aj drobne zdrbanie od nadriadeneho (ktore sa mu urcite dostane lebo nikdo na tych uradoch rad necita staznosti) ho nabuduce donuti nieco urobit preto aby sa to neopakovalo. Povedat si kaslat nato je najlahsie, potom to tak aj vyzera...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil faraon (13.10.2009 9:27)


13.10.2009 9:36

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Pilgrim
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Granatka, držím palce [dobre]

Je tu x diskusii a tisícky príspevkov, kde sa chlapci zavzdušňuju nad štrkom v zákrute, blate po traktoroch vychadzajúcich z poľa, dierach, neoznačených ostrovčekoch. Ale kto pri podobnej príležitosti zastal a volal 158-ku? Však keď im nebudeme skákať po hlavách, prečo by niečo robili. Myslím, že tu je priestor pre aktivistov "za bezpečnejšie cesty".


13.10.2009 12:38

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

MalyMirec
 Kávičkár 

Ikona

my sme tade sli v piatok a musim povedat, ze tam toho bolo hojne :-O
od vrchu az po spodok tolko strku, ze to bol miestami problem zist krokom


13.10.2009 17:33

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

Ďakujem [dobre] všetkým správnym motorkárom za SS.


13.10.2009 18:14

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

barlac
 Jogurťák 

a ako si rozpoznala spravneho od nespravneho motorkara???


14.10.2009 9:20

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

barlač- teba ignorujem :-P I-GRR prosím nereaguj na moje príspevky


14.10.2009 16:35

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

zák. č. 135/1961 Zb. o pozemných komunikáciách

§ 9 Zabezpečenie zjazdnosti a schodnosti
(1) Závady v zjazdnosti diaľníc, ciest a miestnych komunikácií sú bez prieťahov povinní odstraňovať ich správcovia.
(2) Závady v schodnosti priechodov pre chodcov na miestnych komunikáciách a prejazdných úsekoch ciest cez obce, ako aj závady v schodnosti miestnych komunikácií určených výhradne pre chodcov, sú povinní odstraňovať správcovia miestnych komunikácií. Závady v schodnosti chodníkov priľahlých k nehnuteľnosti, ktorá sa nachádza v zastavanom území a hraničí s cestou alebo miestnou komunikáciou, sú povinní bez prieťahov odstraňovať vlastníci, správcovia alebo užívatelia nehnuteľností, pokiaľ tieto závady vznikli znečistením, poľadovicou alebo snehom.
(3) Rozsah povinností uvedených v odseku 2 upravujú s prihliadnutím na miestne pomery obce svojimi všeobecne záväznými nariadeniami.5)
(4) Na odstraňovanie závad v zjazdnosti, prípadne schodnosti možno používať chemické posypové materiály v súlade s osobitnými predpismi a len tam, kde je to nevyhnutne potrebné. Spôsob a rozsah ich použitia ustanovuje vykonávací predpis.
(5) Pri znečistení diaľnice, cesty alebo miestnej komunikácie, ktoré spôsobí alebo môže spôsobiť závadu v zjazdnosti, je povinný ten, kto znečistenie spôsobil, bez prieťahov ho odstrániť a komunikáciu uviesť do pôvodného stavu; ak sa tak nestane, je povinný uhradiť správcovi komunikácie náklady spojené s odstránením znečistenia a s uvedením komunikácie do pôvodného stavu.
(6) Pri poškodení diaľnice, cesty alebo miestnej komunikácie, ktoré spôsobí alebo môţe spôsobiť závadu v zjazdnosti, je povinný ten, kto poškodenie spôsobil, uhradiť správcovi komunikácie náklady spojené s odstránením poškodenia a s uvedením komunikácie do pôvodného stavu, pokiaľ sa nedohodne so správcom komunikácie, ţe poškodenie odstráni sám.
(7) Ustanovenie odsekov 5 a 6 platí aj pri poškodení alebo znečistení, ktoré spôsobí alebo môže spôsobiť závadu v schodnosti priechodov pre chodcov na miestnych komunikáciách a prejazdných úsekoch ciest cez mestá a obce, miestnych komunikácií určených výlučne pre chodcov a chodníkov.
( 8) O úhrade nákladov spojených s odstránením poškodenia alebo znečistenia pozemných komunikácií spôsobených vozidlami ozbrojených síl a ozbrojených zborov platí osobitná úprava.

§ 9a Zodpovednosť za škodu, ktorá vznikla užívateľom diaľníc, ciest a miestnych komunikácií
(1) Užívatelia diaľníc, ciest alebo miestnych komunikácií nemajú nárok na náhradu škody, ktorá im vznikla zo stavebného stavu alebo dopravno-technického stavu diaľníc, ciest alebo miestnych komunikácií.
(2) Správcovia diaľníc, ciest a miestnych komunikácií však zodpovedajú za škody, ktoré vznikli užívateľom týchto komunikácií a ktorých príčinou boli závady v zjazdnosti, okrem prípadu, že preukážu, že nebolo v medziach možností tieto závady odstrániť, ani na ne predpísaným spôsobom upozorniť.
(3) Správcovia miestnych komunikácií zodpovedajú za škody, ktorých príčinou boli závady v schodnosti na priechodoch pre chodcov na miestnych komunikáciách a prejazdných úsekoch ciest cez mestá a obce, miestnych komunikácií určených výhradne pre chodcov a na chodníkoch, okrem prípadu, že preukážu, že nebolo v medziach možností tieto závady odstrániť, ani na ne predpísaným spôsobom upozorniť.
(4) Vlastníci, správcovia alebo užívatelia nehnuteľností, ktoré v zastavanom území hraničia s cestou alebo miestnou komunikáciou, zodpovedajú za škody, ktorých príčinou boli závady v schodnosti na priľahlých chodníkoch, ktoré vznikli znečistením, poľadovicou alebo snehom a neboli bez prieťahov odstránené.

odporúčam nájsť právnika, ktorý je znalý v problematike a obrátiť sa na súd potom ako si vyžiadaš správy od fízlov o dopravných nehodách v dannom úseku v ten deň...... >:-)

Upravené 2 krát. Naposledy upravil devill63 (14.10.2009 16:36)


14.10.2009 21:18

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

granatka ak nevies co znamena prispsobit rychlost tak to znamena aj zastavit pokial pokial cesta nie je zjazdna a pockat na udrzbu a okrem toho je vodic povinny ist iba takou rychlostou na ktoru ma rozhlad to znamena ze ked nevidis na vrchol stupania mozes ist len tak rychlo aby si zastavila pred nim ja nerypem len ti chcem ukazat ze proste nic nedosiahnes tento zakon je postaveny tak ze vzdy je na vine vodic


14.10.2009 21:27

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

krilo
 Kávičkár 

Ikona

mlhos: to vobec nie je pravda!


14.10.2009 21:51

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Patrik
 Turista 

Ikona

alonso88 [zle] takych ako si ty je viac, preto sme tak kde sme .. myslim Slovensko


14.10.2009 22:04

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

krilo
 Kávičkár 

Ikona

jo, najlepsie je dopredu vsetko odsudit na neuspech a o nic sa nepokusit ... typicka slovenska crta ... ale hubuje sa dobre co?


14.10.2009 22:10

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Ivozv
 Kávičkár 

Ikona

Sledujem túto tému a mám pocit že už ozaj treba niečo podniknúť aby cestári prestali s týmto neobvyklým priam až idiotským a životu nebezpečným spôsobom ktorým opravujú cesty. Viem o čom hovorím, práve pre toto sa nedávno vysypal jeden môj kamarát a náš kolega motorkár. :-(((((( Tak isto "opravili" cestu v smere na Štiavnicu a nedali ani len značku aby na to upozornili. V jednej zo zákrut ho šmyklo na štrku ktorým tam posypali cestu. Skončil mimo cesty zo zlomenou kľúčnou kosťou a rozbitou moto. Príspevky niektorých členov ma udivujú :-~ , ale to asi len kým nehodia papulniaka po "opravách" aj oni. To čo vystrájajú cestári je úžas, a preto je najvyšší čas aby za to niesli oni alebo zodpovedný ľudia aj zodpovednosť! A podľa tej čarovnej formulky o prispôsobení jazdy a rýchlosti za ktorú sa "zodpovední" skrývajú, by sme museli jazdiť všade a vždy asi 10-15km/h, pretože nikdy nevieš "kde a čo" ti Tý SLABOMYSELNÍ cestári nechajú, alebo na čo sa vyserú! Granatke držím palce [dobre] . Na Šturci som v tom čase nebol, takže ako svedok nepomôžem, no ak, tak sa rád zapojím.


14.10.2009 22:57

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

mlhos- [zle] [zle] [zle] ale to naozaj :-O , ty mi vieš tento zákon vysvetliť aj ked ho nevie vysvetliť ani dopravák :-@ radšej skalpni!!!!!!!!!. Nerada to píšem, ale chod vážne tam kam ťa viacerí poslali :-*
devil36- pekne vytiahnuté ;-) posnažím sa a aj mám dôkazy, keby neboli tak sa do toho nepúšťam ;-)
FZ6N- na tom úseku sa nič neopravovalo! ako som písala vyššie, dôfam, že dosť jasne, sú foto, svedkovia, a aj nehoda z rána.

Ďakujem,za držanie palčekov
, pokúsim sa spraviť všetko čo sa len dá! A nie je to len pre môjho manžela ale pre všetkých motorkárov. treba začať bojovať!!! Viem, že boj bude veľmi náročný, ale treba sa do toho pustiť. Ked budeme všetci ticho, tak sa nikto o nič nebude snažiť a my budeme na to len doplácať. Som iba žena ale som bojovníčka, takže idem do toho či sa to niekomu páči alebo nie. Ide mi iba o spravodlivosť!!!!!!!!!!!!!!!


15.10.2009 0:33

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

sdr1
 Jogurťák 

Ikona

granatka,držím Ti palce v boji s naším legislatívnym systémom.a tupé reči od pseudo-právnikov neber vážne.títo majstri slova si tak akurát "serú" do papuliek.a manželko ako?rebierka bolia,alebo tie "smiešne pohyby"už dokáže robiť? :-))) :-))) :-))) :-))) :-)))

Upravené 1 krát. Naposledy upravil sdr1 (15.10.2009 0:34)


15.10.2009 9:02

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

sdr1-dík ;-) rebierka bolia, smiešne pohyby na to si ešte počkáme :-D :-D, ale už sa cíti oveľa lepšie [dobre]


15.10.2009 9:40

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

marecek
 Kávičkár 

Ikona

Granatka držím palce, aj keď si myslím že bohužial nič nedosiahneš nakoľko sme na Slovensku... [zle]


15.10.2009 10:05

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

gpx600r
 Jogurťák 

Ikona

Granatka [dobre] [dobre] [dobre] [dobre] [dobre] konečne niekto kto sa nedá len tak odbyť treba si za svojim stáť a ísť im po krku. Máme "milíon" policajtov a ajtak ich je málo podľa kompetentných lebo niekto musí zarobiť do štátnej pokladnice. Všade len rýchlosti merajú ale starať sa o to o čo by sa mali to nie. Túto sezónu som aj ja zažil dosť nepríjemných situácií kvôli štrku a blaťe na cestách a nikto sa o to nestaral bolo to tam dovtedy kým to autá nezjazdili alebo dážď nezmyl! Takže prajem ti veľa štastia a držím palce! Keby bolo na slovensku viac takých ludí ako si ty tak by sme tu nemali takú aroganciu na našich cestách.

PS. Daj vedieť ako to potom dopadlo [dobre]


15.10.2009 12:29

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

enslow
 Bahniak 

Ikona

Granatka nepoznam ta ale mas moju podporu..
a ty ALONSO presne koli takym drbkom ako si ty ktory vedia len cucat a sklopit hlavu vyzera tato krajina tak ako vyzera...

GRANATKA drzim palec a len do toho podaj zalobu mas nato plne pravo..nech sa tu tato banda konecne zbada v tejto bananovej republike


15.10.2009 12:52

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Jaro39r
 Turista 

Ikona

Granatka,tiez sa pripajam s podporou,ale skoda ze nemam ti ako pomoct na to svedectvo ohladne toho strku.Ale keby si chcela zalozit podpisovu peticiu,pocitaj so mnou. [dobre]


15.10.2009 15:04

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

granatka to ze je niekto dopravak neznamena ze ovlada vyklad zakona ako som sa presvedcil na tomto fore ani pravnici neovladaju zakony kazdy povie nieco ine a oco im hlavne ide no o to aby to niekto zaplatil a ver tomu ze sparva ciest to nebude a dalsia vec je ze nemozes podat trestne oznamenie na organizaciu pretoze nie je trestne zodpovedna ja chapem ze si napajedena ale vinny je vzdy ten kto ma nehodu pretoze nedodrzal niedo co mu uklada zakon sorry

krilo fajn podla teba to nie je pravda tak sa pusti dolu kopcom po lade a vyhovaraj sa na cestarou ze to mali posypat za vsetko si vzdy zodpovedny ty pretoze vzdy je aj ina moznost


15.10.2009 15:11

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Jaro39r
 Turista 

Ikona

Mlhos ma opat prednasku,tak ja radsej utekam od tial to,aby som mu nieco skarede nenapisal.Granatka drz sa a zabojuj.Jeb na Mlhosa a jemu podobni.


15.10.2009 16:03

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Cendina
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Granatka: byla jsem u podobné crash, kdy můj kamarád na fazeru 600 neviděl na jinak rovné silnici I.třídy bez děr a nerovností jeden jedinej hrb vyjetej od kamionu (den před tím byly šílený vedra a asfalt trochu změkl - nikdy bych nevěřila jak rychle můžou kamiony rozsekat cestu v takových vedrech). Ten hrbol neviděl, protože v tu chvíli zrovna přes něj vedl stíh stromu na jinak rovném a sluncem jasně osvětleném úseku. A jako na potvoru se vysekal tak blbě, že si zrušil motorku - na trsátka - holt betonový mostek versus motorka - vyhraje mostek a k tomu si zlomil klíční kost a kotník.

Jel povolenou rychlostí (ověřeno svědky i policií)
argument: "přizpůsobení se stavu vozovky" je nepoužitelný, když je silnice plynule čistá a bez děr a z ničeho nic se objeví 1 jediný hrbol (potvrzeno policií i právníky)
nerovnost vozovky neoznačená, neopravená, neošetřená

Pěkně jsme to ještě před policií nafotili, donutili jsme policii aby na naši výslovnou žádost fotky i ústní projev zanesla do protokolu o nehodě. Pak dojeli silničáři a fofrem ještě před námi hrbol strhli krumpáčem a začli tvrdit že tam žádný nebyl :-)))

vymahatelnost náhrady škody od správy silnic = nulová....

Tak ti nevím....držím palce, ale moc v tvůj úspěch nevěřím....


15.10.2009 16:27

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

woodoo15
Darca Krvi  Čoprák 

Ikona

:-(((((( ...ku...vi cestárske... [zle]

...Granatka držím palce [dobre] ...načase im podkúriť...


15.10.2009 16:31

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Bic0
 Kávičkár 

Ikona

Je znepokojujuce ze ludia/firmy ktore si musime platit (cestari, kontrola originality, ...) maju oficialne takmer nulovu zodpovednost. Ked som na neoznacenej jame v BA roztrepal prave predne koleso na pelchovici, chcel som to riesit s mestom. Cital som ale v diskusiach ze to v 99% dopada tak ze to mesto vyhra, tak som sa na to nakoniec vysral. Kvoli 4500SK si nemienim znicit nervy tahanicami s pravnikmi. Podobne je na tom KO. Len nedavno tu bola story ked moto presla cez KO a po case bola zhabana ako kradnuta. Vysledok? KO vrati dotycnemu peniaze ktore zaplatil za KO (cize asi 100eur), to ze prisiel o nejakych 3-4000eur ktore dal za kradnutu (ale podla KO legalnu) motorku nikoho nezaujima ...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Bic0 (15.10.2009 16:32)


15.10.2009 16:34

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

alonso88
 Kávičkár 

Ikona

2patrik a enslow: ja som iba napisal co bude zakladny problem. totiz spolahlivo a bez pochybnosti preukazat pochybenie cestarov a vznik protipravneho stavu. a svoj nazor na to ako take konanie moze dopadnut. paragraf je krivy.. aj spravodlivost je kriva.. .


15.10.2009 16:48

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Dream
 Čoprák 

Ikona

[bGranatka[/b] drzim prst [dobre] . Dobre robis [dobre]


15.10.2009 17:28

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

krilo
 Kávičkár 

Ikona

mlhos: vysypem do zakruty klince a nedam pred to tabulu, ze pozor klince ... ty tade prejdes a vykokotis sa ... neprisposobil si jazdu stavu vozovky?


16.10.2009 10:04

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Palo Choma
 Kávičkár 

Ikona

;-)Granatka,prečítal som si tie prispevky ,a tu je vidieť prave v tejto diskusii ,akí su odlišný Slováci "MOTORKARI".Tak Ti držím [dobre] a nech Ti to vyjde. 8-)


16.10.2009 10:27

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Onko
 Kávičkár 

Ikona

Cendina> ja viem, je to blbe....ale zasa, ked ten hrb vznikol tak rychlo, ako maju tak rychlo reagovat cestari?? Ked nikto neoznami, aka je kde "zavada". Ked sa na to pozries z tohto pohladu... U Granatky to je ina...ona na to upozornila. Je to na dlhe lakte. Drzim palce.


16.10.2009 11:05

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

egres2
 Bahniak 

Ikona

Pozrite si cestný zákon a povinnosti správcu ciest.Pred týždňom mi došlo 324,-EUR za prerazené pneumatiky na výtlku od Obvodného úradu.


16.10.2009 11:43

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

egreš- [dobre] [dobre] [dobre] si sa do nich obul, tak to má byť ;-)


16.10.2009 12:13

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

milosZX9R
 Turista 

Ikona

Granatka - no vidis a uz mas aj zdroj know-how ;-) , ked do toho zapojis kamosov z pravneho z poistovne volaco sa musi vytrieskat [dobre] :-D


16.10.2009 13:16

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

krilo
 Kávičkár 

Ikona

ak som to dobre pochopil, tu nejde o vytrieskanie niecoho ... ci?


17.10.2009 13:56

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

tu ide o to aby sa už niekto konečne posnažil a za naše dane jech je to ako má byť aj ked viem, že také niečo je možné len v rozprávkach ale začať treba

DUCATISTI :-@ :-@ :-@ nikto nič :-O prekvapujete ma :-P


19.10.2009 12:30

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Srnky
 Motarďák 

DUCATISTI su v servise I-GRR


19.10.2009 16:58

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

busak- treba ti okuliarky? kde je napísané, že mu dal neprisôsobenie rýchlosti stavu vozovky? :-O kde je napísané , že dostal pokutu? :-O
Srnky- to ako , že ty si v servise :-@ a kto je na to zvedavý :-P za tvoju nezaujímavú odpoveď [zle] [zle] :-*
Pilgrim- :-D :-D [dobre]


20.10.2009 10:17

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

tomi6661
 Bahniak 

Ikona

Granatka....vidíš to všetko zo svojej strany....ale nevidíš to objektívne.....ak máš na ceste prekážku, tak máš prispôsobiť rýchlosť, prípadne aj zastaviť vozidlo ak si si nie istá bezpečne prejsť, to je aj ohladom manžela, aj ohľadom tej tehotnej....zákony a aj logika hovora jasne. To je to isté ako keď trafíš jeleňa autom.....ty si vina.....mala si predvídať....papa...dopravný policajt


20.10.2009 10:22

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Bic0
 Kávičkár 

Ikona

tomi6661: prekazka (kamene, traktor, lietadlo) je jedna vec, tu si vsimnes dost skoro a prisposobis tomu jazdu. Tato situacia je ina, lebo na inak cistuckej ceste bol na jednom mieste nejaky piesok ci aky fras a to naozaj nemas ako predvidat.

P.S.: podoben su na tom neoznacene jamy na ceste, ked ides v noci nemas sancu si vsimnut "vhodne umiestnenu" jamu dost zavcasu aby si stihol reagovat. V tomto pripade to policia nemoze dat za vinu tebe. Ine je to ked mas znakcu o prekazke/jame/strku ...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Bic0 (20.10.2009 10:24)


20.10.2009 10:30

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

MarekZ
 Stuntrajder 

Ikona

Aha, takze idem po rovnej prehladnej ceste, predo mnou krizovatka, tam stoji jedno auto, ktore mi ma dat prednost. Ak sa pohne a ja do neho narazim, tak som mal predvidat tiez? Alebo ist takou rychlostou, aby som vedel zastavit na useku, pokial vidim? Bordel na ceste je maslo na hlave organizacie, ktora sa ma starat o to, aby cesty boli v takom stave v akom maju byt. Ak navyse bola tato organizacia na stav cesty upozornena, tak nie je velmi o com. Vysrali sa jednoducho na to a toto je problem, ktory chce Granatka riesit. Ziadne neprisposobenia a pod., len fakt, ze si niekto nesplnil svoju povinnost.


20.10.2009 10:51

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

SATYR
 Turista 

Kedy konečne pochopite že zakony nariadenia a povinosti su robene pre našich zakonodarcov.V každom takomto nariadeni je klauzula aby sa stoho vyzuli.Nič v tejto republike nieje robene pre ludi.Aj po...zver ma viac prava .Aj tu chrani zakon o polovnictve.Kto alebo čo chrani nas?


20.10.2009 10:58

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

tomi6661- a čo vám prikazuje zákon a taktiež aj povinnosť ak ste boli pri nehode? čo máte všetko urobiť aby sa predišlo ďaľšej nehode na tom istom mieste?! vieš to? bo ja to mám veľmi dobre zistené od šéfa vyjazdovkárov - dopravákov :-P :-P :-P
Ten paragarf o neprispôsobení je pre vás to najlahšie :-P a najednoduchšie [zle]
tu ide aj o zanedbanie zo strany p. policajta [zle] [zle] [zle] obšírnejšie písať o aké zanedbanie sa jedná nebudem :-* , to si nechám pre niekoho iného a kompetentnejšieho ako si ty :-P
Nie som zasran a ano blbec, aby som nevedela na čo mám nárok, aké sú moje práva a aké sú vaše povinnosti :-P
To, že policajti si myslia, že sa voči ním nikto nepostavý, sú zákon, nikto na nich nemôže, tak to si na veľkom omyle!!!


20.10.2009 13:55

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

milosZX9R
 Turista 

Ikona

"vytrieskanim" som mal na mysli domoct sa prava .... alebo svojej pravdy ... na tom nie je nic zle

krilo vzdy ide o "ci", akonahle sa Granatke podari vyhrat spor vznikne jej opravnenie na nahradu skody od toho kt. tu prekazku neodstranil alebo neoznacil

co myslis co bude dovodom pre tu spominanu "hromadu pravnikov" co Sl. sprava ciest zamestnava ???? len tak ich zivit nebudu ....

that's life a ja jej drzim palce [dobre]


20.10.2009 13:58

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Bic0
 Kávičkár 

Ikona

milosZX9R: je to prave o tom ze sa ludia casto nechaju odbit policajtami tym ze "neprisposobil jazdu stavu vozovky" a preto si cestari mozu robit co chcu. A ked sa nahodou niekto najde, maju na to pravnikov. Keby sa tam zdrbal z kopca autobus plny turistov, to uz by vsetci nahanali aj cestarov, za motorkara sa ale nikto cudzi bit nebude. Drzim Granatke palce.


20.10.2009 14:11

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

milosZX9R
 Turista 

Ikona

Bic0 hej viem, tiez mam svoje skusenosti s "neprisposobenim jazdy stavu a povahe vozovky" I-GRR

inac za stav aj povahu vozovky zodpoveda prave Slovenska sprava ciest [dobre] takze podla tohto paragrafu sa mame prisposobovat lajdactvu a diletanstvu [dobre]

kde su banany ??? :-O :-D :-D


20.10.2009 14:13

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Bic0
 Kávičkár 

Ikona

S tou zodpovednostou za cesty je to diskutabilne. Ked sa nieco taketo stane, vacsinou na seb aukazuju mesto/obec ktorej cesta "patri" (sturec asi nie je nikoho) a firma zodpovedna za cesty.


20.10.2009 14:15

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Natal
 Kávičkár 

Ikona

caf grantaka drzim ti palce aj tvojmu zakonitemu [dobre] [dobre] ono napisat tu nech sa bojuje za spravnu vec je velmi zlozite... vzdy sa najdu ludia ktory maju iny nazor.. ale verym tomu keby jeden znich co tu pisu negativne sa tam vysipe tak ma na vec uplne iny nazor ale tak sme vselijaky. este raz my nitranske motohovada sme na tvojej strane [dobre] [dobre] :-))) >:-) >:-)


21.10.2009 7:26

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

Natalko díkes :-*


21.10.2009 8:14

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

9966
 Kávičkár 

Ikona

Granatka máš pravdu,na ceste niečo bolo prešli sme tam a keby ste nás neboli spomalili tak sa asi tiež rozdrbeme.Bol to niaky jemnejší piesok a nebol to nános po daždi ani predvýdatelné niečo čo bolo zbadať počas jazdy.Ja som na tvojej strane a máš moje slovo ja sa pridám. Cestné dane a iné poplatky platíme tak nech tie cesty sú aspon označené ked nieto na nové.(na zvýšenie platov úradníkov ale je!!!!!!!!!!!!!)


21.10.2009 9:51

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

9966- díkes ;-) [dobre]


21.10.2009 10:05

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

egres2
 Bahniak 

Ikona

Prispôsobiť rýchlosť stavu a povahe vozovky.Vozovka bola v druhom stave a povahy je značne cholerickej. :-D
Povaha vozovky: Stúpanie ,klesanie, polomer zákrut atď.To sú veci, ktoré môže vodič predvídať a dokonca je na tieto nebezpečenstvá informovaný dopravnými značkami.
Stav vozovky:Stav vozovky upravuje tzv cestný zákon a ten jednoznačne stanovuje ako má vyzerať povrch vozovky podľa normy.V tejto norme sa nepíše, že na vozovke sa môže nachádzať ojedinelý výtlk, otvorený kanál,betónová kocka alebo hromada štrku.Toto vodič nemôže predvídať pretože sa drží v dobrej viere, že vozovka je bez prekážok.Povinnosti správcu cesty sú tiež stanovené a jednou z jeho najhlavnejších povinností je udržiavať zjazdnosť ciest a odstraňovanie prekážok a dokonca má na to aj vymedzený čas..A každý má právo na náhradu škody spôsobenej mu porušením povinnosti druhou stranou.


21.10.2009 17:16

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

krilo
 Kávičkár 

Ikona

egres: [dobre]


26.10.2009 7:55

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

z dopravnej polície ešte nemám do dnešného dňa zápisnicu o nehode :-@ , prečo im to tak dlho trvá?Majú na to 30 dní podľa zákona, či ako?


26.10.2009 9:48

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

motobabka
 Geriatrik 

Ikona

Granatka, choď si pre ňu osobne, inak sa jej nedočkáš.Mám taký pocit, že odkedy majú svoj portál, kde majú poistovne prístup, ta tam to zavesia a finito..

Upravené 1 krát. Naposledy upravil motobabka (26.10.2009 9:50)


26.10.2009 10:00

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

faraon
 Kávičkár 

Ikona

Granatka: Pretoze je to banda, ktora robi vsetko mozne okrem sluzby verejnosti. (nechcem pisat nadavky).


26.10.2009 10:23

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

egres2
 Bahniak 

Ikona

Granátka: Na Slovensku nedáva Polícia zápisnice účastníkom.Musíš si ju vyžiadať písomne.


26.10.2009 11:20

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

no tak dnes prišlo predvolanie na ODI Piešťany z dôvodu vysvetlenia


26.10.2009 11:30

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

minomoto
 Kávičkár 

Ikona

Granatka...........trhaj >:-) >:-)


27.10.2009 8:20

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

motobabka
 Geriatrik 

Ikona

Granatka,nedajte sa!


28.10.2009 7:52

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

mino- Lajka ide do boja Gagarina si nedá :-D :-D


28.10.2009 16:17

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

minomoto
 Kávičkár 

Ikona

he he ..........Gagarin je len jeden :-D :-D


28.10.2009 16:33

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

tak to je!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ďakujem všetkým čo sa ozvali [dobre] [dobre] [dobre] [dobre] , musím Vám ešte vymyslieť nejakú odmenu :-*

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Granatka (28.10.2009 16:39)


15.11.2009 8:58

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

ja len, že nazabúdam.............


15.11.2009 10:02

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

granatka daj nejakú info ako pokračuješ ;-)


24.11.2009 9:41

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

miro263
 Kávičkár 

Ikona

Nejake nove info?


24.11.2009 16:32

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

Vypovedali sme ohľadom nehody, ešte budú vypočutý svedkovia pri nehode a počkáme na vyjadrenie dopraváka z Martina.
Po tomto vyjadrení je dohodnuté stretko s právnym zástupcom a ide sa na to. Viacej písať nemôžem , dúfam, že chápete prečo. ;-)


24.11.2009 17:21

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

10zaciatocnik10
 Kávičkár 

Ikona

takze mam doma ocakavat obalocku s krasnou poozvankou ? dufam ze to bude aspon zlatym pismom napisane :D >:-)


24.11.2009 17:21

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

10zaciatocnik10
 Kávičkár 

Ikona

takze mam doma ocakavat obalocku s krasnou pozvankou ? dufam ze to bude aspon zlatym pismom napisane :D >:-)


24.11.2009 19:41

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

prečo ? :-O >:-) , že by pre ..... ale nebudem radšej dráždiť.... :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil devill63 (24.11.2009 19:42)


25.11.2009 9:27

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

Igorko- už je to tak ale zlatým písmom napísané nezaručujem :-*
devil63- kľudne si mohol napísať ;-)a dráždiť ma môže akurát tak môj manžel :-P :-*


25.11.2009 9:51

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

didka
 Kávičkár 

Ikona

Granatka: Držím palce, aby si to dotiahla do úspešného konca. Len im daj.... [dobre] ;-)


22.12.2009 11:38

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

10zaciatocnik10
 Kávičkár 

Ikona

uz to mam za sebou, policajt hovoril ze dost cudny typ vysluchu to bol, kedze mu rovno poslali otazky co sa ma pytat. Dufam ze sa dobojujete do stastneho konca astronauti :-D . Inak dost cudne otazky to boli, ale nezabudol som v odpovedach nieco doplnit, co sa ani nepytali, lebo o tom strku ani zmienka v otazkach (aspon sa mi tak zda) :-(((((( hajzli, evidentne to chcu hodit na Tibora


22.12.2009 11:47

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

minomoto
 Kávičkár 

Ikona

Juj juj aj mna to čaká po novom roku, už mi volal polda, že kedy budem môcť dobehnúť na pokec .....tak som mu povedal ,že ked sa sneh rozpustí ,že asik dobehnem na motorke >:-) >:-) keket a on tomu uveril :-D :-D


22.12.2009 11:52

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

10zaciatocnik10
 Kávičkár 

Ikona

minomoto: ty si hovado :D si ta rovno odchyti :D a neze ta zavru, s kym budem jazdit :D


22.12.2009 15:55

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

:-D :-D :-D
Igorko na postup výsluchu a na otázočky sa spýtam,ale myslím si že to nie je štandardné vypočutie ohľadom svedectva o nehode [zle] . Ty si iba mal povedať čo si vifel a čo sa stalo. Aké otázky? :-O :-O Keď chcú srať magi v kockách tak budú. :-(((((( Nenechám to len tak, veterné mlyny budú mlieť. Niekto má z niečoho bobky :-D :-D a robí väčšie a väčšie chyby :-D len nech v tom pokračuje. :-*
Miňo tak ked sa ten sneh pusí behni tam a daj vedieť čo za otázky to bolo ;-) Myslím, že ty si dosť znalý zákona tak sa ukážáž s kým majú tú česť :-D :-D :-D


22.12.2009 15:59

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

a čo takto prihlásiť sa ešte ostatný, čo tam boli???dodám ich ako ďaľších svedkov.Čo vy na to?dáme im trošku práce ked toľko špekulujú. My vravíme pravdu a chceme to aby naše cesty 1. triedy boli v takom stave aby sa dalo po nich jazdiť!!!


22.12.2009 16:15

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka: Stav cesty ich asi nezaujíma, keďže 10zaciatocnik10 píše: o tom strku ani zmienka v otazkach...


22.12.2009 23:45

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka
 Kávičkár 

Ikona

tak ich asi zaujíma to, že mal dolámaných 6 rebier? to hádam nie :-O žeby taká starostlivosť?
Vadim- čo ich teda zaujíma?


23.12.2009 1:35

Re: Svedectvo- Šturec 3.10.2009

Granatka: Pravdepodobne ich zaujíma to, na čo sa pýtali - a to sa pýtaš toho nepravého.
Na štrk sa vraj nepýtali. Z toho som po zrelej úvahe vydedukoval, že ich to nezaujíma.
Podľa môjho názoru by ich tých 6 zlomených rebier malo zaujímať až v druhom rade - tie sú následkom, nie príčinou nehody.


Predchádzajúce | 1 2 |


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 225238 | Včera: 217873