Ked sa vam niekedy podari trafit dake zviera ci uz autom, alebo na motorke, budete to vidiet uplne inak

Teda nemyslim tym, ze treba znizovat rychlost, to asi nie, ale pochopite tych, ktori z casu na cas uberu plyn aj na pre vas nepochopitelnom mieste, ked si spomenu na daku neprijemnu skusenost...

Raz som bol nervavy na motaka predomnou. Som vyblikaval, zatrubil a krútil hlavou, ukazoval také gesto zdvihnutím rúk, že "no čo je?!"
Ozaj sa motkal, Rovinka a išiel ledva 60, pekný čas všade okolo pole, že by si srnu videl na dva kilometre.
Furt išli oproti autá. Potom keď sa dalo, tak som predbiehal a pozerám - dosť vystresovaná babička šoférovala. Dosť som sa trápne cítil, že som bol taký hulvát.
Ale aj tak si myslím, že je to nebezpečné ísť zbytočne pomaly. A bombastik, môžeš sa tých ľudí zastávať ako chces, keď je raz niekde nejaká rýchlosť, tak treba ísť toľko, ak sa dá.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil BranoVFR (07.01.2020 7:38)

Vystihol si to. AK SA DA... A nikomu neprislucha posudzovat co sa komu da a co sa neda...

Re: boombastic:
Ja ťa chápem, len tu negujes celú diskusiu spôsobom, že je to ok, keď bude dôchodca s alzheimrom šoférovať 40kmh mimomesto, lebo je to v rámci jeho schopností.
Neviem ako na SK, ale vo Švajčiarsku musia ľudia od určitého veku chodiť pravidelne na prehliadky k doktorovi, či môžu šoférovať. A sú to dosť časté intervaly.
Zažil som, že dochodcovsky pár blokoval ľavý pruh na diaľnici 100kmh (je tu Max 120, jazdí sa 125-130tacho). Obiehalo ich trojkove BMW správa, dedo ukazoval že čo robí. Naraz to BMW pustilo vzadu pri brzdovým svetle blikacky a "nasleduje ma". Na najbližšom výjazde ich skasirovali a ver tomu že nie lacno. V správach bolo, že nejaký chalan na traktore brzdil premávku a vytvoril kolónu. Zobrali mu vodičák a pokuta pár tisíc. Lebo aj traktor tu musí ísť určitou rýchlosťou a uhnúť sa, keď sa nazbierajú autá za ním.

Tie priklady ale nijako nesuvisia s tym o com sa tu pise.

Re: boombastic:
Že pomalá rýchlosť nie je v poriadku? Súvisia.

ja neobhajujem ludi, ktori schvalne idu pomaly aby ukojili svoje chore chutky, alebo ludi, ktori uz za volantom nemaju co robit, len chcem poukazat na to, ze ten, kto ide pomaly, alebo opatrne moze mat na to svoje dovody, ktore keby ostatni poznali, tak ich mozno akceptuju.
tu sa pise, ze ked niekto nevali takou rychlostou, ako by sa to ostatnym pacilo je zakonite chuj, co nema za volantom co robit a s tym ja nesuhlasim.

uvedeim priklad co sa mi stal.
nedavno som si nesikovnostou strhol necht na prste. nevedel som, ci mam dolamany aj prst, alebo ako na tom som, volal som zachranku, tam mi ale povedali, ze nepridu, lebo to nie je zivot ohrozujuci stav. bolo neskoro vecer, vonku bola hmla a prsalo. nemal som koho poprosit, aby ma zobral do nemocnice na chirurgiu, tak som si to ako tak osetril a vyrazil som autom cca 30km do najblizsej nemocnice na pohotovost. mal som bolesti ako hovado, ale musel som to riesit. soferoval som ako posraty, pomaly, skratka tak, ako bolo unosne aby som sa niekde nevydrbal.
niekto by si mohol povedat, ze aha ide ozraty...ale bol som triezvy...aha schvalne brzdi premavku...ale nebolo to schvalne...
preto nesudim nikoho pokial neviem v akej je naozaj situacii.

Treba ti odobrať VO.

2) Vodič nesmie


f) viesť vozidlo, ak jeho schopnosť viesť vozidlo je znížená najmä úrazom, chorobou, nevoľnosťou alebo únavou,

sak islo o zivot. uz som tu nemusel byt

takze ked pojdem 70kmh na 90tke mam dostat pokutu lebo idem pomaly hej?

Re: Dolman: ak to je na rovnej suchej ceste tak jednoznacne...ak to je za hmly ked je vonku poladovica tak je to v pohode :D

Re: Nozdormu: takze vzorec na pokuty si vymyslel uz ho len uviest do praxe

Re: boombastic:
Viezol som sa do nemocnice so zlomenou pravou kľúčnou kosťou. Mám auto s manuálom. Nedovolil som si ísť pomalšie ako 50/obec, 90/mimo. A bolo mi jasné, že keď ma zastavia policajti mám prúser.

Ale ty si superman. My ostatni lietame nizsie nad zemou.

Re: boombastic:
A koľkí ste vy ostatní?
Zbytočne si ofenzívny. Ja si z toho nič nerobím a neviem či to baví niekoho čítať

Pravda

50,90,130, pripadne aj obmedzene 40 a 20 v obytnej zone su MAXIMALNE POVOLENE a nie POVINNE PREDPISANE rychlosti prekrocit ich moze iba vozidlo ktore pouziva specialne zvukove a svetelne vystrazne znamenie a zakon ani nikde nedefinuje co je bezdvovodne pomala rychlost jazdy
dokonca sa ti ani neuhnem z laveho pruhu do praveho pretoze mas rovnaku moznost ma v tom pravom obist ako ja sa koli tebe do neho zaradit a ked budes vytrubavat a vyblikovat tak v tom lavom pruhu zastavim a budem cakat az ma niekto do praveho pusti cize tiez bude musiet zastavit a ked ti rupnu nervy a vybehnes z auta ku mne tak ta cez okno dopicham nozom pretoze si ma prisiel napadnut a ja som pouzil nutnu obranu
a inak diskusia na dve strany z clanku datovaneho ako


1.APRIL

Mlhy, však ich nechaj, nech si pokecajú.

kurnik mlhosko ty si riadny drsnak sa nezdas....aj si to dal precitat tvojmu zverolekarovi? asi by ti zobral bumazku vodica mhd...co by ju ale urobilo podstatne bezpecnejsou...

k) prekážať v jazde rýchlejšie idúcim vozidlám a obmedzovať plynulosť cestnej premávky,

Prekážanie v jazde rýchlejšie idúcim vozidlám a obmedzovanie plynulosti
cestnej premávky
30 €
Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil egres2 (15.01.2020 8:20)

Minule to hovorili aj v telke, ze aj ked idem maximalnou povolenou rychlostou a dovali sa za mnou niekto 200 tak nemam riesit ze on porusuje zakon, ale mam sa mu uhnut.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil boombastic (15.01.2020 9:05)

Minule to hovorili aj v telke, ze aj ked idem maximalnou povolenou rychlostou a dovali sa za mnou niekto 200 tak nemam riesit ze on porusuje zakon, ale mam sa mu uhnut.

Toto sú presne Drahovského chujoviny tak ako "rýchly" jazdný pruh.
Zákonom ma nikto nemôže nútiť aby som umožnil deliktné konanie inému.

a co by si urobil v takom pripade ty? ja osobne sa takemu chujovi okamzite uhnem a budem sa tesit, ked mi zmizne z obzoru.

Egres> ten rychloiduci vodic moze byt v krajnej nudzi, moze to byt vodic uplatnujucu vynimku podla par 140, zakona o cestnej premavke...

preto ma Drahovsky pravdu a zakon znie jasne: vodic sa nema hrat na sudcu, ale ma sa venovat jazde a pokial na viacpruhovej ceste ma moznost uvolnit cestu rychlejsie iducemu vozidlu, tak ma to urobit a nie zbytocne judikovat.

ja sa uhynam stale v meste aj mimo...neriesim vobec zakony ani presne predpisy a paragrafy...v 99% to bude len dajaky kkt letiet okolo ked ma vela testosteronu...ale potom moze nastat to 1% ked sa niekto ponahla do nemocnice porodnice alebo proste niekde z nejakeho vazneho dovodu ktory mne neprinalezi sudit a blokovat ho pritom s odovodnenim ze on nema co letiet mi pride dost blbe...neni to moja vec na sudenie...

pozeram ze matus postol o par sekund skor prispevok tak aspon som rad ze to nevidim sam rovnako...

Dôvod úpravy:doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Nozdormu (15.01.2020 9:45)

Tak ako vždy.
Zákon platí pre všetkých a preto priamo zo zákona " nemôže" byť rýchlejšie vozidlo ako sú na danom úseku max povolené rýchlosti ani "rýchlejší" jazdný pruh.

Zmyslom uvedeného je , aby vodiči idúci výrazne pod max povolené rýchlosti umožnili jazdiť normálnym vodičom plynule a bezpečne a nie aby uhýbali každému trtkovi.

To potom vlastne nemusím riešiť ani prednosť na semaforoch. Čo mám čo riešiť trtkov jazdiacich na červenú.

matúš. Tebou uvedené výnimky sa netýkajú rýchlosti jazdy.

Zákon takisto platí aj pre policajtov a sú uvedené podmienky kedy nemusia dodržiavať max rýchlosti.

to znamena, ze ked niekto pojde na cervenu a ty budes mat moznost sa mu vyhnut, aj ked chybu urobil on, tak sa mu nevyhnes a nadrbes donho, lebo sak ty ides na zelenu a on porusuje zakon?

toto je podla mna vecou zdraveho rozumu, tolerancie a pudu sebazachovy. kazdy totizto uz v premavke urobil nejeden viac ci menej nebezpecny kix svojou vinou, takze ked to urobi iny, treba si na to len spomenut.

to znamena, ze ked niekto pojde na cervenu a ty budes mat moznost sa mu vyhnut, aj ked chybu urobil on, tak sa mu nevyhnes a nadrbes donho, lebo sak ty ides na zelenu a on porusuje zakon?

Nie.
Ale nebudem stáť na zelenej pretože niekto porušuje zákon.
A to vynucovanie uhýbania v obci keď je pravý pruh voľný mám na háku.
Tak ako toto znenie zákona:

(5) Ak by vozidlá idúce v obci súčasne vo všetkých jazdných pruhoch bránili v jazde rýchlejšie idúcemu vozidlu, vodič, ktorý jazdí v ľavom jazdnom pruhu, je povinný ho čo najskôr uvoľniť; to neplatí, ak vodič používa ľavý jazdný pruh na obchádzanie, odbočovanie, otáčanie alebo predchádzanie.

Za prvé. Nikto mi nedokázal vysvetliť ( policajné prezídium ani Drahovský a Mlhoš) pojem SÚČASNE a BRÁNIŤ v zmysle znenia zákona.

cize radsej ako sa dve sekundy zdrzis si nechas rozbit auto.

a to comu nerozumies si vysvetlujem takto:

v pravom pruhu ide autobus patdesiatkou. v lavom pruhu ide sucastne patdesiatkou osobne auto. cize osobak ten autobus neobchadza idu sucastne vedla seba a teda ten osobak sa ma uhnut do praveho pruhu, ked sa za nim zaradi ine auto aby mu nebranil ho obehnut.
ale sak mozno to je uplne inak...

v jednoduchosti si to ja vysvetlujem takto: ak sa mam kam uhnut, tak uhnem ak ide za mnou auto alebo motorka rychlejsie ako ja... ale ak sa nemam a nic neporusujem, tak nebudem kvoli nemu porusovat aj ja tym, ze prekrocim povolenu rychlost...

ten zakon je napisany uplne jasne, coho dokazom su reakcie ludi tu.

Nikto mi nedokázal vysvetliť pojem SÚČASNE a BRÁNIŤ

Ale potom sa najde pravnik, ktory zacne spochybnovat kazdu prislovku a sloveso a bude do toho dovtedy vrtat, kym parlament nebude nuteny schvalit ten zakon tak, ze sice pravne a lingvisticky bude maximalne dokonaly, ale nebude mu rozumiet vobec nikto...

matus:

Dobre si to prečítaj:
5) Ak by vozidlá idúce v obci súčasne vo všetkých jazdných pruhoch bránili v jazde rýchlejšie idúcemu vozidlu, vodič, ktorý jazdí v ľavom jazdnom pruhu, je povinný ho čo najskôr uvoľniť; to neplatí, ak vodič používa ľavý jazdný pruh na obchádzanie, odbočovanie, otáčanie alebo predchádzanie.

Podľa slovného výkladu aj podľa elementárnej logiky to v praxi znamená, že ja idem v ľavom jazdnom pruhu pretože v oboch jazdných pruhoch idú vozidlá za sebou v dlhom rade a ja sa budem jebať do pravého jazdného pruhu na chrapúňa pretože trtkovi sa zdá, že všetci mu bránime v rýchlej jazde.
To nie je zákon ale chujovina ( jedna z mnohých ) od predavačov hoddogov.

To "súčasne" aj " súbežne " sú normálne slovné významy ktoré ale hoddogár nerozozná.

No ved ano ale su pripady, ze nie su dve suvisle kolony vedla seba, ale siroko daleko nikto, len dvaja idu vedla seba rovnakou rychlostou. Sak preco by sa ten lavy nemohol uhnut a ist za za nim ked aj tak ho nechce predbehnut ale chce ist rovnako rychlo...

Je jasne ze zakony robia nekompetentni chumaji, ale preco sa mame jak chuji chovat vsetci?

Neriešim trtka v ľavom pruhu, ktorý ide súbežne vedľa iného auta a sú tam jediní. Ak mám miesto v pravom pruhu tak s komentom " mohol si ma preskočiť jebo" mu uhnem.
Ale riešim jeba, ktorý sa na mňa nalepí na fábii na dialnici v obci a idem v ľavom pretože je s prava pripájací pruh a vyblikáva hoci je pravý prázdny.
A nejazdím ako blbec a chrapúň ale takéto zaručené vysvetlovanie zákonov ma vytáča do biela.

keby si nemal ciernobiele videnie, pochopil by si. Aj zakon, aj prax.

matus:
Co sa týka zákonov tak nemaj obavu.
Čo sa týka praxe tak nemaj obavu.
Čo sa týka videnia tak je čiernobiele.
Jednoduché - vinný Janko alebo Marienka. Nič farebné medzi tým.

(1) Vodič je povinný za vozidlom idúcim pred ním dodržiavať takú vzdialenosť, aby mohol včas znížiť rýchlosť jazdy, prípadne zastaviť vozidlo, ak vodič vozidla jazdiaceho pred ním zníži rýchlosť jazdy alebo zastaví.

egres2 : Jednoduché - vinný Janko alebo Marienka. Nič farebné medzi tým.
to si spravil veľký preklep ešte môžu byť vinní obidvaja a myslím si , že takých prípadov je značné množstvo.

Asi som na tom horšie ako hoddogár, no to slovíčko súčasne sa mi zdá nejako zbytočné. Asi za tým bola snaha poriešiť nepoužívanie zdravého rozumu a vzrastajúce ego šoférov.
Dá sa jazdiť súbežne a nesúčasne? Pri predbiehaní vozidlá nejazdia súčasne? Ak rieši nejaký dopravný predpis "vzťah" nejakých vozidiel v premávke nenachádzajú sa tie vozidlá súčasne na rovnakom mieste či križovatke?

tryskáč:
Zákon sa v prvom rade vykladá na gramatickom základe, takže gramatický význam slova je podstatný pre výklad zákona a jeho aplikáciu v praxi.
Ja môžem byť "súčasne " na Račianskej a druhé vozidlo môže byť "súčasne" na Račianskej 200m predo mnou.
Tento paškvil si dali do zákona páni poslanci, aby (kedže v tej dobe mali poslaneckú imunitu) mohli vyblikávať a vytrubovať vodičov, ktorí dodržujú zákon.( A bol v parlamente návr aby ženy nesmeli jazdiť v ľavom jazdnom pruhu)
Ešte ma zaujíma ako zisťujú tu diskutujúci v praxi "rýchlejšie idúce vozidlá"?
Keď ma dobehne auto tak sa musí zaradiť za mňa a ide takou istou rýchlosťou ako ja. Takže nie je v danom momente "rýchlejšie idúce vozidlo" a preto mu nikam nebudem uhýbať.
A zo zákona nie som povinný sledovať v speťáku premávku za mnou aby som zisťoval či za mnou nejde "rýchlejšie idúce vozidlo" aby som mu uhýbal.

to potom neuvidis ani blikajucu sanitku. neni tvoja povinnost zo zakona sledovat aj dianie za tebou v spatakoch?

Blikajúca sanitka bez zapnutých zvukových výstražných zariadení porušuje zákon.
A ktorý paragraf ma poviňuje neustále sledovať dianie za mojím vozidlom?

naco sa tahate za slovicka. Staci byt ohladuplny a slusny ( ja tomu hovorim "nebyt kokot" ) a nie je co riesit. Zakon je zrozumitelny. Ale ak je na ceste tlaciaci sa jesitny zavzdusnenenc co blika, alebo na opacnej strane spravodlivec a vychovavatel co umyselne blokuje, nedajboze sa to spoji do jedneho carovneho momentu, tak je zakon aj tak az druhorady, prvorade su pudy a pipiky

ja neviem aky to je paragraf, to by si mohol vediet ty. a sanitku, policajtov, alebo hasicov co len blikali majakmi ale nehukali som videl velakrat...trocha pohukali, ked sa napriklad briblizili ku krizovatke a potom zas len blikali....to je strasne, ako aj taketo zlozky porusuju zakon.

jop hlavne ked idu v noci o 3 na zasah a si odovlia ist len so svetlami a nehucat.... ovela lepsie by bolo keby isli po prazdnej ceste po sidlsku s tymi vrestiacimi kktinami cele sidlisko by sa potesilo...

Posledný krát.
Nikdy som úmyselne nikoho nebrzdil. Ale ak si trtko na fábii myslí, že sa budem pchať medzi autá do pravého pruhu tak je bohužial na omyle.

Z môjho auta nevidím blikajúcu sanitku pretože za mnou ide dodávka atď. To že ide po ceste len z majáčikom je tak na hrane. Ale ak zapne "sirénu" 15m pred vrútením sa do križovatky tak je to u mňa kus chuja včetne obyvateľov sídliska, ktorým by to vadilo. (samozrejme len do momentu kedy by prichádzala sanitka pre nich)

Žiaden zákon nemôže určovať povinnosť pre vodiča, ktorý neporušuje zákon aby uprednosťňoval vodiča, ktorý zákon porušuje.

V utorok som viezol vnučku na Kramáre (nevesta sa bála ísť kvôli poľadovici) a tu išlo predo mnou hore na kramáre auto. Keď vchádzal na cestu do prava tak sa z Kramárov vyrútila v protismere sanitke bez sirén. Šofér sa nedokázal pomaly 5 minút pohnúť, tak bol vystrašený.
www.google.sk/maps/@48.1675367,17.0796381,3a,75y,22.16h...

Keď som kupoval dodávku, tak jedna sanitka bola na predaj. Normálne som nad tým uvažoval. Nájazdova rampa, vnútri chladnička, lehátko a miesto na motorku. Top pripravené na okruhovku. Nakoniec som kúpil Ducato, ale len tak pre info -
Povoľuje zákon mať takto označené vozidlo aj keby som nepoužíval maják a sirénu?

Bez majákov a sirény je to normálne motorové vozidlo bez práva prednosti v jazde.

Vďaka.
Nakoniec mi prišla tá T6ka malá. Ducato je ideál. Dve motorky vzadu a 6 miest.

kvizova otazka:
co budes robit, ak zistis, ze v aute, ktore si blokoval, lebo si nebol ochotny uhnut medzi auta, viezol otec dieta po uraze do nemocnice, a koli tebe to uz nestihol ?
a je uplne irelevantne, preco dieta viezol svojpomocne a nepockal na sanitku, dovodov moze byt vela

Opakujem. Nikoho neblokujem. Už som viac krát na okreskách dokonca vyhodil smerovku do prava, spomalil aby ma trtko na fábii, ktorého som mal nalepeného na kufry mohol predbehnúť a tom mám 320 koňové auto.

Ale toto vysvetlovanie zákona dokonca vo verejných médiách potom dáva trtkom bohorovnosť aba robili presing na ostatných.
Takto zákon nefunguje.

K odvozu zranených do nemocnice.
Ak sa nejedná o život ohrozujúcu situáciu neviem prečo by som zo synom letel ako blb.
A už viac krát upozorňovali odborníci aby sa ľudia nesnažili suplovať príchod sanitky so školeným lekárom a potrebným vybavením k život ohrozujúcim stavom. Sanitka bude vždy skôr pri pacientovi ako pri odvoze civilným autom pretože "blokovanie" môže byť založené na konkrétnej dopravnej situácii. Sanitka jednoznačne prejde rýchlejšie napr. zápchou, križovatkami atď ako civil auto. Toto je taká "barlička" obhajujúca tento §.

Re: egres2: mate v tej blave asi vela sanitiek ked sa ti este nestalo zeby ti povedali ze su vsetky na vyjazde ale jedna sa ma o 20 minut vratit ze poslu...ale asi tu tema odisla zase do preč jak furt

PS: co mas furt s tymi fabiami? este keby si bol z Kosic urcite by si k tomu pisal aj ze KS fabia

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Nozdormu (16.01.2020 17:04)

Re: egres2: to su take pravnicke kydy co z teba obcas padaju, dotahovanie sa za slovicka a piplanie sa v pravnickych nazoroch, ktore aj tak moze mat iny pravnik uplne ine. hlavne ze kazdy ma tu svoju pravdu.

okres zasity niekde v prdeli. 3 sanitky v dosahu. 2 na vyjazde. 1 isla k nam, ale mala havarku lebo ju na krizovatke sundal blbecek v obrnenom suve. sadam do auta a palim do nemocnice. prikladov sa da najst vela. sanitka jednoducho nebude vzdy skor pri pacientovi.
staci ze 1 z miliona bude prave v tej zivotnej nutnosti a vyhmatne niekoho, kto si povie, ze kedze ide maximalkou, tak musia vsetci za nim pockat kym sa konecne dovlecie na zaciatok rady a zaradi sa.

rovnako aj priklad ze ked sa niekto ruti za tebou, akonahle sa priblizi, musi spomalit na tvoju rychlost, lebo ty sa nemusis pozerat do spataku, co je sice pravda, ale inac to je perfektny priklad pohladu pravnika ako v pohode ojebavat system. co myslim pravnik ani nie si, ale to je vedlajsie.

slanina ani ked ides do nemocnice a vezies tam cokolvek nie sio opravneny prekracovat povolenu rychlost aj jebo co viezol zenu do zilinskej porodnice najskor dostal 800 pokutu a potom ho viedlo vozidlo s pravom prednostnej jazdy

pri dopravnej nehode neexistuje spoluvina to by poistovna nedokazala vyriesit

pocas jazdy pozeram pred seba a nie do zrkadiel mozes blikat kolko chces do zrkadiel sa pozrem vtedy ak idem predchadzat co na viacpruhovej ceste v obci nieje mozne tak vtedy ak prechadzam do ineho pruhu

vozidlo s pravom prednostnej jazdy (nie s prednostou v jazde ) je take ktore ma zapnutu sirenu majak je iba doplnkovy aby sa vedelo ktore vozidlo huka
sanitkar ktory v BB narazil do busu a zabil lekara bol uznany vinnym pretoze mal zapnuty iba majak cize nebol vozidlo s pravom prednostnej jazdy

Re: Pirrates: to nemyslis vazne, ze do spatakov sa pozeras len vtedy ako si napisal ,
ak je to pravda, tak potom vies o diani na ceste okolo teba velky PRD.

vodic musi sledovat dianie v premavke a to je aj to, co sa deje za nim. nevravim, ze kilometer za nim, ale bezprostredne za nim to je.

priklad co sa mi stal:
stal som s kamosom na cervenej (v ba na bajkalskej)...prsalo. kamos kukol so spataku a videl, ako sa na nas zozadu ruti kamion ktory si semafor nevsimol...uz ho krutilo, ako brzdil...kamos zaradil a pohol sa do krizovatky (situacia to nastastie dovolovala)...keby zostal stat, tak do nas ten kamion zozadu nadrbe (sice by nas nezabil, uz nesiel rychlo, ale rozbil by nas asi poriadne)...ano jasne, bol by na vine kamion, ale nebolo toto lepsie riesenie? aj keby kamos dostal pokutu, ze na cervenu vosiel do kryzovatky (to by ale musel byt riadny chumaj polis, ktory by to videl a dal by mu ju) by ho to vo vysledku vyslo lacnejsie, ako keby si nechal rozbit auto aj ked nie jeho vinou.

na dalsej krizovatke na cervenej ten sofer kamionu vystupil, osobne prisiel k nam a podakoval kamosovi za to, ze tu situaciu zachranil...

nikto nikoho nesiel bit, nenadaval, skratka sa to moze stat kazdemu, ze prehliadne, aj ked by sa to samozrejme stavat nemalo, alebo len velmi zriedkavo...nie sme hovada, ale ludia...alebo by sme aspon mali byt a vzdy riesit situaciu s citom, kludom prehladom a adekvatne.

kedysi ked na mna niekto zatrubil tak som isiel vyletiet z koze od jedu a urazeneho ega, co si to dovolil, aj ked som urobil chybu ja...teraz to uz vidim inak.

Dôvod úpravy: pismenka

Upravené 1 krát. Naposledy upravil boombastic (17.01.2020 8:12)

slanina:
Samozrejme že z každého pravidla existujú výnimky.

Blízka osoba skolabuje a je v bezvedomí.
Neviem čo sa stalo. Volám na 112. Lekár mi cez telefón poskytuje dôležité rady aby som osobu udržal pri živote. Osoba je v stabilizovaj polohe a môžem sledovať jej životné funkcie a konzultovať celú dobu z lekárom cez telefón.Zároveň posielajú sanitku. Sanitka príde za cca 15 -30 min (slovenský priemer je 12min, v najhorších okresoch 25min.) a v sanitke majú potrebnú zdravotnú techniku, lieky a poskytnú odborný zásah.

Blízka osoba skolabuje a je v bezvedomí.
Naložím ju na zadné sedadlá ako balík slamy, skrčeného v prenatálnej polohe. Pri prvom prudkom zabrzdení ( idem rýchlo a prekračujem max rýchlosti) osoba zletí zo sedadieľ a treskne si hlavu, zlomí klúčnu kosť a narazí koleno. Niečo chrčí ale nie som počas jazdy schopný zistiť čo sa deje. Prídem do nemocnice za 58 min(ak viem do ktorej mám ísť) a po vyložení osoby z auta lekár zistí, že sa osoba udusila zvratkami.

Tiež príklady na nejakú obhajobu.

K tým právnickým kecom.
V tých zlých prípadoch sa o vine a nevine zásadne rozhoduje na právnických kecoch a nie na "odborných" príspevkoch z motoride.

podla mna je v drvivej vacsine lepsie pockat na sanitku ako viezt dakoho sialenou, alebo akoukolvek rychlostou na pohotovost

Re: egres2: súčasne vo všetkých jazdných pruhoch bránili v jazde.
t.j. sucasne brania tak, ze ten v lavom "blokuje" lavy, ten v pravom pruhu "pravy", ak uvazujeme len 2 pruhy v 1 smere jazdy. Suhlasim s tebou, ak siroko daleko predn nimi a ani za nimi nic nejde a priruti sa fabia, tak ten z laveho ma uhnut do praveho. Napisal som, ze siroko daleko nic nejde, takze vpravo ma plno miesta. A takato situacia pri normalne zmyslajucich soferoch nemoze nastat, pretoze nechapem naco by som na skoro prazdnej ceste siel popri druhom vodicovi. Ak idem v pravom pruhu a taky trt sa vedla mna vyskytne vlavo, tak na 10 sekund zrychlim alebo spomalim, nech sa nevozi povedla mna.
Ak je situacia, ktoru opisujes a pravy je tak plny, ze z laveho by som sa musel "natlacit" do praveho, tak takmer istotne bude aj lavy pruh plny aut a uz vznika situacia subeznej jazdy. V tomto pripade ak idem v lavom, tak ten za mnou mi moze fukat praskovy cukor do zadnice a veruze ani si nepamatam, ze by sa niekto v takomto pripade cez blikanie alebo trubenie, ci tlacenie na kufor chcel dostat predomna. Nevylucujem, ze takych pacientov stretavas. Vela v tychto koncinach robi aj cenovy aut na ceste. Ja mam priemerne auto, mna neriesi ziadna fabia a ani GLko. Ale clovek v GL sa moze citit, ze mu je na egu ublizovane ak pred nim ide fabia a asi sa najde aj zakomplexovany vodic fabie, ktory neznesie, ze niekto zije vyssim standardom aj ked mozno len na oko. Ved sme vo vychodnej Europe.

tak potom vies o diani na ceste okolo teba velky PRD.

vodic je povinny sledovat situaciu v cestnej premavke PRED SEBOU a dodrziavat bezpecnu vzdialenost za vozidlom pred sebou to co je vzadu ma nezaujima pretoze to neovplyvnim a vozidlo s pravom prednostnej jazdy ktore pozaduje uvolnenie cesty ma SIRENU ktora je otocena smerom vpred do smeru jazdy aby bola pocut pred vozidlom (sirenie zvuku) a nie vzad ako vyfuky obtazovacov hlukom

Dôvod úpravy: zaujimalo by ma kolki z vas vobec vedia dat niekomu prvu pomoc

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pirrates (17.01.2020 12:26)

Re: Pirrates: bombastic uviedol jeden priklad, preco pozriet do spatakov aj ked stojis. Ja ti uvediem dalsi, pomaly sa posuvam v kolone a pozriem do spataku, ci nahodou po pravej krajnici sa neblizi cyklista alebo skuter, aby som ho pri odbacani vpravo nesundal, alebo aby som mu zbytocne nezavadazal pri priamej jazde. Hovori sa tomu ohladuplnost. Takisto v noci je spatakoch pekne vidiet bliziace sa majaky a ja mam dost casu sa pripravit na to aby som nezavadzal. Alebo za sebou, v dialke, zbadam niekoho, kto sa velice ponahla, tak jazdu prisposobim tak, aby ma dokazal bezpecne obehnut, teda zrychlim alebo spomalym, podla toho na ktorom useku chcem, aby ma obehol.
Situaciu za sebou neovplyvnis, to mas pravdu, ale mozes ju sposobit.
A neverim, ze sa nepozeras do spatakov okrem situacii, ktore si spomenul.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil KAJL (17.01.2020 12:39)

Re: Pirrates: to PRED SEBOU si si do zakona pridal sam, nikde sa tam ziadne PRD SEBOU nespomina...

neovplyvnis dianie za sebou, ale ani pred sebou. ovplyvnis len to, ako budes reagovat na dianie pred sebou, ale ovplyvnis aj to, ako budes reagovat na dianie za sebou...

povedzme ze v trolejbuse ta dako fatalne nemusi zaujimat co sa deje za tebou (aj ked ako dobreho profesionala by ta aj tam malo), ale v aute, na motorke, alebo na bicykli by ta to zaujimat urcite malo...hlavne vo vlastnom zaujme...

aj tak si myslim, ze tu len machrujes a v skutocnosti si take bezohladne a amaterske hovado neni a do spataku kukas. ved aj ked vychadzas zo zastavky a niekto ti neda prednost, nepockas tie tri sekundy ale hned donho nadrbes aj ked si mal prednost?

neni umenie jazdit bez nehody z vlastnej viny, ale bez nehody z viny ineho...

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil boombastic (17.01.2020 12:49)

tonoa:
Veď tvrdím, že prakticky aj teoreticky je uvedený § hlúbosť.

Páni, pekná debata.
Musím dať za pravdu Pirratesovi.
Zo zákonných ustanovení vyplýva, že vodič má povinnosť sledovať situáciu pred vozidlom (aj keď to tam nie je výslovne napísané). Tiež uvediem príklad, v BA ale aj v mnohých iných mestách bežný. Kolóna vozidiel sa nepohybuje konštantnou rovnomernou rýchlosťou ale vozidlá spomaľujú, zrýchľujú, takže sa vzdialenosti medzi nimi menia.
Ak by som v takej situácii sledoval situáciu za vozidlom, tak by som skončil v kufri iného auta. Prečo?
Lebo dodržanie primeraného odstupu pri 50 km/h cca 27 m (časovo 2 sekundy - pozor v zákone ustanovené iba pre diaľnice a rýchlostné cesty, pri 130 km/h to je cca 72 m) je u nás v SR "nemoderné". Lebo veď my vodiči sme geniálni. Nám stačí 0,5 s (t. j. pri 50 km/h cca 7 m). A to aj napriek tomu, že naša psychická reakcia (98 % populácie) je v oblasti 0,6 sekundy a potom ešte treba presunúť nohu na pedál brzdy a začať brzdiť. Čo aj s nábehom brzdovej sústavy trvá cca 1,0 sekundu. Pri dodržaní 0,5 sekundového odstupu auto pred nami už dávno brzdí a my končíme v jeho kufri.
Primeraný odstup 2 sekundy je ale v našej krajine plnej géniusov absolútne nereálny, lebo ak dodržím napr. v BA na ktorejkoľvek viacpruhovej ceste taký odstup, určite sa mi tam nadrbe nejaké iné auto, prípadne aj 2.
Takže v normálnej premávke nemáte šancu reálne sledovať aj situáciu za vozidlom (dá sa, keď stojíte na križovatke napr., ako bolo uvedené, prípadne, ak je na to reálne čas - významne väčšie odstupy v kolóne, a iné).

Ale máte takú povinnosť v prípade, ak sa chcete preradiť do iného jazdného pruhu, pred odbočením a pod. (dôvod, aby ste neobmedzili, prípadne neohrozili vodiča jazdiaceho za vami, ak mu leziete do jeho koridoru pohybu, ak má prednosť v jazde).

Takže Boombastic, spomína sa to v zákone, ale takou skrytou formou, pre mnohých ľudí ťažko zrozumiteľnou.

A tiež plne súhlasím s vysvetleniami, ktoré uviedol Egres2

Dôvod úpravy: Doplnená posledná veta.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kemo (17.01.2020 14:28)

Re: kemo: fuuu, normalne na doktorat.
Podla vedeckych prepoctov cmeliak nemoze lietat, nastastie o tychto vypoctoch cmeliak netusi a lieta si ako vie.

Kajl:
Kemo sa v danej tématike viacej ako viac vyzná.

Re: egres2: sak som to patricne ocenil, ja by som mu za vedecky elaborat dal doktorat.
Ale prax je ina.

Podla vedeckych prepoctov cmeliak nemoze lietat, nastastie o tychto vypoctoch cmeliak netusi a lieta si ako vie.

To už neplatí. Omyl spočíval v tom, že si vedci mysleli že krídlami máva hore a dolu.
Nikolaj Andrejevič Rimskij-Korsakov .

Re: egres2: no vidis, a tak by som vedel poukazat na niektore okrajove podmienky z ktorych vychadzal kemo a jeho vypocty. ze ak sa na situaciu pozrieme inac, tak zistime, ze sa da pozriet aj do spataka pri jazde v kolone bez toho, aby si narazil.

Samozrejme, že sú vodiči, ktorý dokážu periférne sledovať a reagovať ale štatistika je neúprosná.
Kamarát má motoristický časopis a pozval mana test krízového brzdenia. To by si kukal aký bol rozdieľ v reakčnej dobe bežných slovenských vodičov (polovodičov) a v tlaku na brzdový pedál.
len 3 z 25 vodičov dokázalo vyvinúť maximálny tlak na brzdu a reakčnú dobu na cca 0.8 - 0,9 sek.

Re: egres2: este ma napadlo, awiov cestopis z vietnamu, ze aka hustota premavky a bez nehod, aj ine velke mesta. Ak by sa tam dodrziavali odstupy atd, tak zapchy by boli nekonecne. Cim to je? Zaklad je vnimat premavku, snazit sa jazdit plynulo, nejazdit sebecky a citat hru.

Kajl.
Mám pojazdený kus sveta včetne Vietnamu. Vždy keď sa vrátim na Slovensko už po pár prvých kilometroch picujem ako stará vrana. Podľa mňa sú slovenský polovodiči najhorší na svete včetne švajčiarov, . Keď najdem tak vložím video, ktoré som natáčal v Bombaji a v Karakande. Ak by tam prišiel jeden jediný slovensky polovodič tak by obe mestá skolabovali . Oni neukazujú svoje nafúknuté egá ale autá používajú na prepravu a nie na machrovanie.

Re: KAJL: bez nehod?

egres2, plne s Tebou súhlasím, u nás si mnohí chudáci liečia komplexy za volantom a vtedy sú dravci. Stačí keď niekoho len trochu obmedzíš a je Ten schopný nahádzať Ti na bendžo, alebo vytiahnuť na Teba kvér. Ale nájdu sa aj machri, čo to predýchajú z úsmevom a pochopením.

Macom - takých nás je málo (viem, že samochvála smrdí, ale ...)

Chce to cas....mladi kohuti skacu to je normalne...

Ejjj egreš, svajciarov si trafil. Mňa seru kvalitne. Už pred rokmi som sa oducil nadávať za volantom. Svajciari ma to znova naučili.

takze tak ked neviete Kemo je sudny znalec z oblasti cestnej premavky takze to je trochu ina liga ako vase blablabla a vzdy si rad precitam co napise

ked veziete ludi ktori nie su priputany ale aj na stojaka a vobec sa nedrzia musite sledovat vsetko pred sebou a rozmyslat kazdy dalsi pocin toho co je pre vami aby ste stihli vcas zareagovat a tak vas ani nenapadne sa co len pozret pocas jazdy do spetakov sekunda co nepozerate pred seba staci na to aby sa situacia zmenila tak ze musite prudko brzdit a ake to ma nasledky je skoda hovorit ked sa tomu nerozumiete

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pirrates (18.01.2020 2:44)

Re: Pirrates: No vidis, tu je krasne vidiet, ze ja o koze (osobne auto, motorka) a Ty o voze (autobus, trojelbus nebodaj elektricka). Teraz uz viem, preco ak sa na MHD zatvarali dnere, tak ak som v tom momente dobiehal, uz ich malokto otvoril opat, lebo sa nekukol do spataka.

Naco su potom na mhd spataky???

Re: boombastic: Keby neboli, neprešlo by vozidlo STK

Sak ale kazdy soferov pohlad do spataku je zivotunebezoecne riziko pre cestujucich. To by mali zakonom zakazat kateto riziko a spataky demontovat.

ak sa na MHD zatvarali dnere, tak ak som v tom momente dobiehal, uz ich malokto otvoril opat

preco by to mal robit ? nemam taku povinnost myslim ze tvoja povinnost je stat v zastavke v case prichodu vozidla inak nie si cestujuci a vobec ma nezaujima kam utekas pre mna si bezec

boombastic uz prisiel niekedy na ten rozdiel pocas statia a pocas jazdy ? stojace vozidlo nesposobi nehodu a zrkadla ani nepotrebujem mame kamery

Stalo sa mi par krat, ze ma sofer pockal a ja mu bol vdacny. Rovnako sa mi par krat stalo ze mi sofer zavrel dvere pred nosom. Ten prvy bol dobry a ludsky sofer a ten druhy si len s krajnou nechutou vykonaval svoje pracovne povinnosti.

Dobre, už sa to tu dávno zvrtlo v divnu diskusiu, tak dám offtopic - aký máte názor na ľudí, čo jazdia na sviatky z GB autom?
Pre mňa je to fenomén, keď ich stretávam cestou z CH na Slovensko. Vždy pred sviatkami ich dosť vidno na diaľnici smer východná Európa. Častokrát s malým deckom, sklenený pohľad, evidentný boj šoféra s únavou. Čo je podľa vás "bezpečná" doba na presun?
Ja tých 10-12 hodín dam, ale musím byť vyspatý. A uznávam reakcie sú už po toľkých hodinách niekde inde. Minulý rok v apríli po soferovacke z CH som asi 5km pred mamkinym domom trafil srnca a to som šiel 80 v noci po prázdnej okreske, ešte som si vravel, že s kľudom, hlavne dojst. Vybehol srnec, klasika najprv fest na brzdy, potom uvoľniť a uhybny manéver. Mám pocit, že som šiel na brzdy nejakú pol sekundy neskôr a trafil som ho pravým svetlometom, vybehol zľava. Akurát tie stotinky chýbali.

Stalo sa mi par krat, ze ma sofer pockal a ja mu bol vdacny. Rovnako sa mi par krat stalo ze mi sofer zavrel dvere pred nosom. Ten prvy bol dobry a ludsky sofer a ten druhy si len s krajnou nechutou vykonaval svoje pracovne povinnosti.
este ti to napisem raz evidentne si to nepochopil :

medzi moje pracovne povinnosti nepatri znova otvarat dvere ani ked nemozem zo zastavky odist a ani cakat chrapunov ktori ma chcu okradat o prestavku a nemaju ani voci sebe tolko zodpovednosti aby boli vcas v zastavke a je im u pici ze zdrzuju ostatnych pravidla platia vsade a komu sa to nepaci moze chodit peso

Čo je podľa vás "bezpečná" doba na presun?

v lete o 21.00 som isiel do chorvatska s 1,5 rocnym deckom pri Gyori sa mi pokazilo auto na tri valce som siel spet kym sme zohnali pozicovnu a pozicali si druhe auto bolo 2.30 rano vyrazili sme hned na cestu na konci madarska sme chytili kolony a do Brely sme prisli o 17.30 cize som bol za volantom prakticky bez prestavky 20.5 hodiny a to decko to v pohode vydrzalo


No vidis, tu je krasne vidiet, ze ja o koze (osobne auto, motorka) a Ty o voze (autobus, trojelbus

u mna je to absolutne jedno ja ked vystupim z trolejbusu neznamena ze som stratil rozum a zabudol zakon ako vetsina amaterov ti dokonca aj ked vystupia z auta tak sa spravaju ako debilny chodci u mna je na prvom mieste bezpecnost moja a ludi ktorych prepravujem a je uplne jedno ci v praci alebo sukromne

..u mna je to absolutne jedno ja ked vystupim z trolejbusu neznamena ze som stratil rozum a zabudol zakon ako vetsina amaterov ti dokonca aj ked vystupia z auta tak sa spravaju ako debilny chodci u mna je na prvom mieste bezpecnost moja a ludi ktorych prepravujem a je uplne jedno ci v praci alebo sukromne


Mlhy - úplný súhlas

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil krampus (19.01.2020 7:49)

A ako mam vediet v pripade mhd kedy mam byt na zastavke vcas? To sa mam naucit naspamat cestovne poriadky na kazdej zastavke, podla ktorych sa aj tak nejazdi????

A ostatne komentovat netreba. Ved som to koniec koncov napisal vyssie, ze jeden sofer je clovek a druhy si len plni pracovne povinnosti. To si nepochopil. A presne to je aj obraz bratislavskej mhd....drviva vacsina amaterskych nabrucanych neznalych trulov presne ako mlhos. To sa nam potom cestuje...

Re: boombastic: "A ako mam vediet v pripade mhd kedy mam byt na zastavke vcas?" V tejto dobe smartfónov a mobilných aplikácií to zistíš veľmi jednoducho

Dôvod úpravy: úprava

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Jeff (19.01.2020 9:04)

A ako? Prve tri zastavky grafikon plati dalej to uz nema vyznam. Skratka clovek ide na zastavku ked potrebuje a tam caka na spoj. Stane sa ale ze treba na spoj pobehnut lebo prave stoji na zastavke. Profesional a clovek za volantom par sekund pocka, aj ked nemusi, idiot co to robi nasilu jak mlhos (ale zas co ine moze taky exot robit) nepocka a vecer si doma tolko krat vyhoni, kolko krat cloveku zavrel pred nosom. Taketo hovado zaroven oznaci platiacich zakaznikov za chrapunov z uplne zvrateneho dovodu....statny podnik bude vzdy len statny podnik a zamestnanci v nom budu vzdy len odpad neschopny uplatnit sa inde, kde su ovsem vyssie naroky.

Re: boombastic: Ten prvy bol dobry a ludsky sofer a ten druhy si len s krajnou nechutou vykonaval svoje pracovne povinnosti. Uplny suhlas.

A vysvetlovat to niekomu, kto sa tu prezentuje ako, podla vsetkych pravidiel cestnej premavky a internych smernic, naprogramovany robot bez cipu pre empaticke schopnosti je boj s veternymi mlynmi.

Myslim, ze sofer MHD je tu pre ludi (nakolko ho platia) a nie ludia pre neho, aj ked, asi ako vsade, je aj v tejto oblasti nedostatok kvalifikovanej pracovnej sily a beru vsetko co sa da.

Re: KAJL: vlozili sme naraz vlastne to iste....

Vodicom MHD davam hlboku poklonu. Vozit cely den ponahlajucich ludi, jazdit cely den medzi ponahlajucimi sa ludmi, mat este obrovsku zodpovednost a este to robit na cas, musi byt neuveritelne vycerpavajuce a na palicu.
Snad cez prestavku na konecnej sa da aspon v nejakeh komunistickej stavbe pri ohrievaci, trochu odpocinut a nemyslet denne na 50 dobiehajucich ludi do zatvorenych dveri.

Ja mam hlboku poklonu ku vsetkym povolaniam. Ked sa ale na dakej pozucii ocitne nekompetentny hlupak, tak sa z neho neidem zblaznit.

prisiel som do banky presne po uradnych hodinach a nikto mi neotvoril aby som si mohol svoje peniaze vybrat z vkladnej knizky musel som cakat 14 hodin kym znova otvoria tito bakany zamestnanci banky nemaju ziaden ludsky pristup

som doma robim iba poobede idem do roboty a v schranke mam listok ze mam dopruceny list na poste ta hnusna neludska postarka miesto aby sa hrabala na 11 poschodie tak mi hodi listok do schranky aby som ja musel ist mhd 2 zastavky a na poste cakat radu

idem k lekarovi pridem na zaciatok ordinacnych hodin a casenky su fuc vsetkych 12 tito ludia su uplne protivny a bezohladni

v lete teplo ako krava a kazdy mi otvara predne dvere aby mi to teplo tam napustil klima sa moze aj posrat
zima kazdy mi tam otvara predne dvere aby mi tam vyvetral lebo asi som spoteny v tom svetri
kazdy nachcipany si sadne dopredu a kycha a kasle smerom na mna akoby som bol reklama na imunitny system
aky to ludsky pristup vsak ?
pockas niekoho znovu mu otvoris dvere okradas sa o prestavku a on si nastupi ty si vzduch ved on to stihol dakujem by mu zlomilo jazyk na 3 x

ved povedz ty troll kde robis prideme vyskusat tvoju ludskost a dobrotu 24 rokov kazdy den kazdu minutu

Prve tri zastavky grafikon plati dalej to uz nema vyznam

presne tak lebo potom uz MESKA a napriek tomu nie si schopny byt v zastavke podla predpisu tak si pockaj na dalsi alebo chod peso mhd chodi kazdych 6 minut to nieje rychlik do kosic ktory chodi raz za dve hodiny a ani ten ta par sekund nepocka

, ze sofer MHD je tu pre ludi (nakolko ho platia)

no tak pre teba je v zastavke vozidlo mhd a nie sofer lebo ty nejdes na sofera vsak ????
keby sme mali zit z toho co platia cestujuci tak sme davno pokapali od hladu a ziadne mhd by tuna uz roky neexistovalo a najsrandovnejsie na tom je ze za 130 rokov trvania mhd sa cestujuci nenaucili ani zaklady cestovania a prepravneho poriadku keby blbost kbitla tak toto mesto je zakvitnute ako orgovan


Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Pirrates (20.01.2020 2:16)

len pre info cena cestovneho listku urcena mestkymi poslancami je 27% z hodnoty cestovneho listka zvysok doplaca magistrat formou dotacie z dani vsetkych pracujucich v Bratislave cize hlavne VW ktory ma svoju vlastnu zmluvnu prepravu dotuje vase socialne vyvazanie sa
cestujuci na nove vozidla nedali ani cent ani cent na opravy a rekonstrukcie trati ani cent na opravy a nahradne diely pre vozidla ale maju plnu hubu reci o tom ako draho musia cestovat

Re: Pirrates: len pre info, ak sa pytas mna, pracujem v sukromnej firme, kde keby ze som nastaveny ako Ty a vidim svet ako Ty a nevybavil by som zakaznika aj po mojich “8-hodinach” v robote (zavrel by som mu pred nosom), tak by ma na minutu vyrazili.
A poviem Ti este nieco, robota ma bavi.
Dalej tuna o tomto nedebatujem aj tak to nema vyznam.

"zvysok doplaca magistrat formou dotacie z dani vsetkych pracujucich v Bratislave"

"cestujuci na nove vozidla nedali ani cent ani cent na opravy a rekonstrukcie trati ani cent"


Ta ludska hlupost je ozaj nekonecna.