Mám necelé dva roky gore-tex komplet Alpinestars (ešte v záruke)...

- gore-tex je vlaminovaný vo vonkajšej vrstve
- pri daždi mi po pár minútach začne premokať bunda v miestach brucha a kúsok na rukách a nohavice v mieste rozkroku
- oblečenie nebolo prané (nebol dôvod, keďže sa v ňom nepotím, nesmrdí ani trochu)
- zvonku ho čistím jemne vlhkou handrou

Je to normálne? Akú máte skúsenosť?

Poškodenie membrány nesprávnym použitím nepripadá do úvahy, keďže prané to nebolo.

co tak napisat to rovno tomu, u koho si to kupil? ci potrebujes doviesť za ruku až na miesto činu?

niekedy mi uz ludia pripadate jak v škôlke..do prdele, ked mi niekto predal nieco, co zjavne neplni svoju funkciu, tak naco to budem rozoberat na fore?

zavolaj, napis, posli holuba predajcovi...v pripade, ze sa zachova ako chrapun, hod to na forum ako zlu skusenost...v pripade, ze ti to vymeni alebo inak vyriesi problem, hod na forum dobru skusenost...

ale bolo nosené a teda opotrebované. Ak si to teda nemal oblečené "pár" krát".

Ak je v záruke, ta reklamuj každopásne.

demmoo: Pýtal som sa na skúsenosť s podobným problémom s gore-texom a prípadne uznanú/neuznanú reklamáciu. Ak nemáš K VECI čím prispieť, neprispievaj. Ak je bežné, že gore-tex po 2 rokoch začne pomaly premokať, nebudem sa zapodievať reklamáciou, balením oblečenia, riskovaním, že sa balík stratí (na SK. pošte nič nezvyčajné) a mesačným čakaním na oblečenie, keď chcem jazdiť. Čo je na tom nepochopiteľné?

mikulec: áno, oblečenie má možno 22 000 km. O nadmernom opotrebení nemôže byť reč, oblečenie vyzerá ako nové

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Varan (23.10.2014 10:35)

ak nemáš problém s džengi, tak nečakaj na reklamáciu, a kúp nové a staré daj reklamovať až potom. poistri balík na Sk pošte, alebo pošli kurierom, alebo zavez osobne, alebo neposielaj vôbec.

na povrchu môže byť ako nové, ale predsa len to je "tkanina", aj ten gore, takže tam kde sa ohýba, alebo tam kde ho ošuchuješ sa hustota vlákien naruší a už aj premoká.

Ja by som to tak či tak reklamoval, Gore sa hrdí tým, že garancia a neviem čo. A zo skúsenosti predajcu viem, že takéto niečo sa riešilo výmenou.

ak nosis, tak prat musis... bakterie nevidis, ale teplo a vlhko je pre ne raj... zaroven pri tvojej farbe oblecka nevidis prach, ktory vyplni pory a zabije membranu...
vlhko v rozkroku moze byt aj o "jazierku" na sedadle pri jazde, treba sa obcas postavit... na miestach, kde premoka bunda, ju nemas stale "zlomenu"? to by mohlo poskodit membranu...

moja skusenost je, ze som zas zacal vozit so sebou kvalitny nepremok...

tak ten prach je skôr o tej nepriedušnosti, ako si napísal. To nie je dôvod že to premoká. A baktérie? No tie možno prežrali membránu a preto premoká.

Menton: aký je potom význam drahého Gore? pokial musis nosit so sebou nepremok rovnako, ako niekto, kto má oblečenie o 2/3 lacnejšie, stráca sa mi význam...len mi objasni dalsie vyhody, aby som si nemusel mysliet, ze je to len o tom, ze mam BMW, Goretex, Turatech a Apple...(nehovorim konkretne o tebe, snad chapes.. )

Pytam sa z cistej zvedavosti, nikdy som nemal oblecenie v tychto cenovych relaciach (a ani som nikdy nemal pocit, že mi chyba..možno preto, že som ho nikdy nemal )

Dôvod úpravy: preklep, pyčo

Upravené 1 krát. Naposledy upravil demmoo (23.10.2014 10:51)

Menton: ak mám nosiť ku gore-tex oblečku nepremok, akosi mi uniká zmysel gore-texu, ak pred dažďom musím zastavovať, dávať nepremok a potom sa v tom pariť A áno, prehýbanie môže poškodiť membránu. Ale to nie je moja chyba alebo nedostatok, prečo by som ja mal v záručnej dobe trpieť na nefunkčnosť výrobku.

mikulec: pisal som o dovodoch, preco treba oblecko prat... nemam sklenenu gulu, aby som cez net vedel zistit presnu pricinu premokania Varanovho oblecka, aj ked tu su urcite aj na to specialisti...

demmoo: to je na dlhsiu debatu... skratene, mam a mal som rozne druhy oblecenia a membran a tak som si nasiel "svoju" cestu k PRE MNA skoro idealnemu obleceniu... je to hlavne o tom, co jazdim, ako jazdim, ako sa potim, vnimam teplo, ze chcem ma "istotu" a tak podobne... nemyslim si, ze sa to da generalizovat, je to moja skusenost a moja cesta... moj nazor uzivatela...

Varan: ako som pisal demmoovi + s integrovanou membranou nemam velky problem, ale kedze casto jazdim aj v +35 teplotach, tak som evoluciou dospel k inemu druhu oblecenia... pytal si sa na skusenosti, ja som ti odpovedal... kazdopadne k prvej casti, skus reklamovat, aj ked to bude asi zlozitejsie dokazat, ze to tam fakt premoka, moj nazor...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (23.10.2014 11:06)

demmoo ... posli holuba predajcovi...

Holub sa dá poslať len domov , nedá sa mu pošuškať iná cieľová adresa , takže by predajca pre prípad reklamácie musel každému jedného darovať .

mam 2 stare (vyse 7r) bundy s inym *texom a nepremokaju. Tretiu som kupil v 2003 a nepremoka.
Boli prane niekolko krat.
takze ak po 2r gorac premoka, tak reklamovat. Mam 10r topanky s goracom a tiez nepremokaju. Aspon dufam, dnes som ich obul prvy krat po letnej sezone.

PS: nepremok nenosim

Menton: dakujem. Ak to nie je tajne, podel sa o skusenost. Nemyslim si ze bude problem dokazat ze premoka (oblecem, pustim sprchu tak aby nestala kaluz vody, ale len stekala a za chvilocku mam mokry nastroj ). Horsie bude dokazat, ze za premokavost nemozem ja.

matus: dakujem

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Varan (23.10.2014 11:19)

Varánku: A áno, prehýbanie môže poškodiť membránu. Ale to nie je moja chyba alebo nedostatok, prečo by som ja mal v záručnej dobe trpieť na nefunkčnosť výrobku.

tak potom nerješ naše skúsenosci a rovno to daj reklamovat.

Ale to nie je moja chyba alebo nedostatok, neňi to nedostatek, je to vlastnost, téš nereklamuješ gumu, ket ju zedereš, alebo ano? tak isto baterku (monočlánok) ket sa vibije...a tak dál

mikulec: je to chyba, nie vlastnosť. Ak je vlastnosť nepremokavej membrány premokať, nie je to nepremokavá membrána

Výsledok: zajtra posielam na reklamáciu, o postupe budem informovať

nepíšem že vlastnost je to že nepremok premoká. Uš ket sme pri tam, tak Gore neňi nepremok, je to len membána s odolnoscú premokat. Ale né donekonečna. Tak jak má svúj stĺpec pokát vidrží a neprepuscí vodu, tak má aj svoju životnost. A to je to co píšem, že je jeho vlastnost. Ket budeš furt a furt ohýbat túto membránu, alebo ju ošuchovat, tak sa zeslabuje a postupne premoká.

Varan: mne gore ani ina cenovo a kvalitou podobna membrana nikdy nepremokla... nohavice s integrovanou gore membranou som nosil od -10 do +40 a spokojnost, len prave pre tie teplejsie vylety som ich vymenil za kvalitne gate s gore membranou ako spodna (vyberatelna) vrstva... pre bezne jazdenie su super, rozhodne lepsie vetraju a maju este aj otvaracie vetraky, len ten striptiz okolo obliekania pred burkou som to skusil iba raz a odvtedy si pribalujem radsej nepremok... ten navleciem za minutu a nepotim sa v nom, lebo dycha... nepremok na vrch si davam, ked mam vyslovene letnu (sietovanu) bundu, ci dres, alebo si chcem vylepsit tepelnu pohodu (prida to par stupnov teploty), alebo chcem zvysit svoju viditelnost pri hustom dazdi, ci hmle (policajna bunda)...

a to sprchovanie predvedies priamo pred predajcom?

Mikulec: ty to vies tak citlivo napisat

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (23.10.2014 11:37)

on dúfa, že pred predajkiňou a dúfa aj f to, že nebudú mjet studenú vodu

mikulec: gore-tex je značka. Ak mi neuzna reklamaciu predavajuci, budem reklamovat v gore-texe.

Nejste-li zcela spokojeni s nepromokavostí, větruvzdorností či prodyšností produktu GORE-TEX®, opravíme jej, vyměníme ho nebo vám vrátíme pořizovací cenu. Můžeme se zaručit za to, že bez ohledu na výrobce nese oděv, který je opatřen značkou GORE-TEX®, osvědčení trvalé nepromokavosti, větruvzdornosti a prodyšnosti pro zamýšlené použití.

Inak povedané: Chcem tak veľa, aby oblečenie fungovalo podľa ich vlastných slov?

Menton: Ak predajca nemá sprchový kút, sprchu, vešiak a niečo, na čom otestuje nepremokavosť (testovačov nástroj v mojich nohaviciach mať nechcem ), nech to pošle výrobcovi.

brazel: tak to je potom iný vták... (ten holub,či...?)

Menton: čiže oblečko s Gore, ale vyberateľným?

Varan: a vidí, sám si došiel nakoniec k tomu, čo som ti napísal už v prvom príspevku...ešte si si k tomu našiel aj text v češtine

Navrhujem do každej predajne motooblečenia sprchový kút a veterný tunel!

demmoo: moto aj frajerku mame inu, aj oblecko si kup ake chces... a potom nadavaj sam na seba

Varan: drzim palce potom daj report...

demmoo: nedošiel. Lebo to, že niekto má x rokov niečo s membránou a 10r topánky s membránou a nepremokajú, ma presvedčili, že moje oblečenie nie je rozhodne v poriadku.

Menton: díky, určite dám vedieť ako som dopadol

Síce už mám vybraté iné oblečenie (modrobiele ) v prípade, že mi uznajú reklamáciu a vrátia evri, bolo by mi to aj ľúto, lebo keď nepršalo, goráč dýchal úplne ideálne a nič lepšie som si nevedel predstaviť za sucha od -5 do 35°C.

kupim si ake chcem, ale dobra rada (resp. skusenost) je na nezaplatenie

(minule mi tá tvoja hovorila, ze motorky mame naozaj rozdielne )

Varan; modrobiele oblecenie kupene v super akcii je velmi dobra volba

demmoo: ja by som uz asi do oblecenia, kde je membrana spodna, vyberatelna vrstva nesiel. jednak je to hrozna ostara s obliekanim pocas cesty a este tie kila vody v obleceni a chlad na tele... vsita, ci laminovana membrana zas menej vetra v najhorucejsich dnoch a je nachylna na mechanicke poskodenie... takze kvalitne kordurove oblecko s kvalitnymi chranicmi a pre pripad dazda kvalitny nepremok je podla mna asi najlepsia volba... aj ked cenovo sa to uz moze blizit najlacnejsim gore veciam... pijem kofolu...

Ja som pred rokom chcel reklamovať dosť drahé bežecké boty, ktoré po roku a pol používania praskli. Bol som informovaný, že pri oblečení je reklamácia "bezproblémová" len v prvom roku. V druhom roku je dôkazne bremeno, že poškodenie vzniklo vinou nekvality výrobku nie nevhodným používaním, na kupujúcom.
Nakoľko mi bola ponúknutá vysoká zľava na nové topánky a tie staré toho už mali aj tak nabehané dosť, reklamaciu som ďalej neriešil. Preto som zvadavý, ako dopadne Varan. Určite daj vedieť.

Varánku: v mojom prvom príspevku som napísal, reklamuj. V druhom, som napísal : Ja by som to tak či tak reklamoval, Gore sa hrdí tým, že garancia a neviem čo. A zo skúsenosti predajcu viem, že takéto niečo sa riešilo výmenou.

A teraz si na to prišiel sám? teda na českej stránke si sa to dočítal?

ak odbočujeme, tak ako típek ot fachu spomeniem: Ak reklamuješ v prvom roku tak je predávajúci povinný a bla bla a potom je to inak a bla bla. Rok používané (nie ročné) bežecké boty sú v podstate po smrti tak či tak.

K tejto teme len tolko, zakaznik mi doniesol na reklamaciu cizmy znacky SIDI, co tvrdim ze SIDI sa nereklamuje, pretoze je to TOP cizma, a za 8 rokov som reklamaciu nemal.
Zakaznik reklamoval po roku a 10 mesiacoch presuchanie podrazky....
Neveril som vlastnym ociam....
Pytam sa ho: Pane a to kolko ste s touto cizmou urobili kilometrov???

A on na to volajakych 60. 000 ........

Od toho dna neratam oblecenie na vek ale na kilometre......

tak tak, preto píšem rok používané a nie rok staré. Môže sa to prepočítať aj na kilometre či mth a neviem čo ešte.

tie kilometre asi spravil pesi
Ja som zhruba tolko spravil v obycajnych SIDI canyon gore. Vacsinu na zubatych (nie motokrosovych) stupackch. Na podrazke to je vidiet, ale ma este daleko od presuchania.

Tie iste topanky. Prvy krat som v nich citil vlhko tento rok v taliansku po poriadnom lejaku Ale to premokol aj HELD nepremok

blackbmw: ešteže sa na Crossfiroch SRS dajú vymeniť podrážky. A tie ti zoderiem na okruhu s motardom aj za víkend

miku: o tom, že sa goretex hrdí stálou nepremokavosťou, som sa dozvedel až po tvojom príspevku, to priznávam...

Menton: len vieš, ja mám ešte taký drobný problém a tým je 180cm a 63kg čiže téš bársčo na mne nevyzerá aspoň trochu normálne

Mikulec, neodbočujeme. Nakoľko je Varan v "druhom roku", tak je to viacmenej na dobrej vôli predajcu. Na to som sa snažil upozorniť. A preto ma zaujíma, ako sa konkrétny predajca zachová.
Ak už teda máme odbočiť... So "smrťou" súhlasím. A dvojročnú záruku na športové oblečenia a obuv pokladám za blbosť. Predajcov úprimne ľutujem.

Varan: sak v pase ta frajerka omota strecovou foliou nech neplachtis jak rogalo a este v tych miestach aj zarucene nepremoknes, take lahke... dalsi problem?
ale ked budes to GS viac hadzat o zem v terene, tak ti aj svaly dorastu...


blackbmw: presne to sa mi stalo s C3 prilbou, dojdem do predajne, ze som si goliermi na bundach predral spodny limec na futre, tak chcem kupit novy... predavac na mna kukal, ze to za 3 roky pouzivania neni mozne, tak mu hovorim, ze vyse 100.000km a on, ze aha....

Velmi ti nepomozem...mam gorac od Heldu, garancia 5 rokov....

Moje oblecko ma 4 roky a nikde nepremaka, jazdim celorocne, kedze na bundu sa da dat kapucna a ma vysoky golier nosim ju ako zimnu vetrovku.

Goretexovu bundu som na moto este nemal, na VHT+lezenie+ski-alp uz niekolko. Z vlastnej skusenosti viem, ze pri intenzivnom pouzivani mali niektore bundy zivotnost polroka, po pouziti specialnych pracich prostriedkov sa vodeodolna schopnost mierne vylepsila, ale uz nikdy nebola taka, ako predtym. U naseho najvacsieho dovozcu spickoveho goretex oblecenia mi to zjednodusene vysvetlili tak, ze goretex ma urcitu zivotnost, ktora by sa mohla udavat vo vyskej vodneho stlpca, teda ak budem kazdy den na dazdi, tak urcite sa goretex znehodnoti skor, ako taky, ktory absolvuje len par mokro-suchych cyklov. Kladne vybavenie reklamacie je skor o prestizi, peniazi maju na to vyrobcovia dost..

Vystihol to Stowasser. Taktiez by si sa mal o tu membranu nalezite starat, kolko krat si ju sprejoval? Tak ci onak z vlastnej skusenosti viem, ze po 2r ide kadza mebrana grcat

Zmizik> a co teraz spravime s faktom, ze ja mam membrany 3x take stare a funguju?
Mimochodom, nikdy som membrany nesprejoval.

možno je pravda v tom používaní. Je rozdiel niečo fakt používať a využívať a je rozdiel niečo len sem tam použiť.

Moje obľúbené je zrovnanie na gumy a brzdy. Niekto zoderie pneu za 3500 km a niekto za 7000. Niekto zoderie platničky za rok, niekto ich má už ani nevie koľko sezón.

na tom urcite nieco bude. Kazdopadne tie topanky vyuzivam v zime (okt-apr) kazdy den, a jednu z tych bund kazdy 2.den.

Zmizik povedal, ze po 2r ide kazda, a ja hovorim nie.

Zislo by sa trosku pozastavit.
Vy si naozaj myslite, ze GoreTex, je iba jeden? Uz som to tu par krat pisal, len to asi nikto necita tuto.
Ked mas gore extended v topankach a nosis a nicis a mocis ich kazdy den a nestaras sa o nich, tak dychaju a su suche. Ak mas ten zakladny, ci uz laminovany alebo nie, v ohyboch hned popraska a tym strati vlastnosti. Pochybujem, ze motobundy maju highend gore.. inak by sa tym v popise pochvalili

kokos džoni keš ale šak to snát šeci víme, alebo aj asi nevíme

Pilgrim o akej dobrej voli predajcu hovoris? Predajca nie je povinny niest nasledky toho ze vyrobok zlyha.Predajca je len sprostredkovatel medzi zakaznikom a vyrobcom. Je oblecenie v zaruke? JE! Je Goretex s tym ich "R-kom" v kruzku hrdy na svoje meno a svoj vynalez a ruci za svoj vyrobok? JE a RUCI! Pyta si Goretex za svoju membranu tazke peniaze? Pyta! Premoka oblecenie? Premoka! Vyriesit v ramci zaruky k spokojnosti zakaznika, tzn. VYMENA!… Alebo odoslanie vyrobcovi oblecenia a presitie vyrobku. Raz som sa stretol na inom zahranicnom fore s pripadom ked premokalo oblecenie znacky Klim a vyrobca oblecenie opravil.
Hotofka, dalsi prosim….

Dôvod úpravy: nejake upravy pravopisu ponevaz niektori clenovia su na to citlivi.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil RadoR6 (24.10.2014 22:25)

Je oblečenie v druhom roku záruky, kedy dôkazne bremeno je na strane kupujúceho? JE! Ak sa s nim budú chcieť naťahovať, tak sa budú. A už vidím, ako si dáva chalan vypracovávať znalecký posudok.
Ja Varanovi prajem, aby mu oblečenie opravili, ak už nie rovno vymenili, ale nie je to také samozrejme ako tu poniektorí píšu.
A čo s tým má predajca? Ak mu Varan nedokáže, že chyba je vo výrobku a nie v nesprávnom používaní, nemusí reklamáciu prijať.
To je prax, nie diskusia na fóre.

Na zahraničnom fóre ti nájdem aj dôkazy o existencii mimozemšťanov...

Pilgrim> mozes nas odkazat na nejaky zakon, vyhlasku, usmernenie prislusneho ministerstva, alebo judikat, ktory hovori, ze po jednom roku je dokazne bremeno na kupujucom?

Ja rozumiem tomu, ze jedna vec je zaruka na vady z vyroby, a druha vec je prirodzene opotrebenie, na ktore sa zaruka nevztahuje, avsak nemam vedomosto o tom, ze by zakon taxativne vymenovaval, ze u topanok je to 6 mesiacov a u bundy 1 rok a podobne.

Ja viem iba o jedinej zaruke pre fyz osoby (podla obc.zakonnika) - 2 roky, alebo viac.

Tak vec je uz uzavreta. 8. decembra som veci poslal na reklamaciu. Chapem, ze boli sviatky, preto ked som 8meho januara nemal vyjadrenie, netlacil som na pilu. Ani 6 tyzdnov od odoslania nebolo vyjadrenie a dovozca (nie predajca), mi stale hovoril, ze oni nemaju este vyjadrenia od alpinestars. Po vyjasneni reklamacnych podmienok s dovozcom mi bolo ponuknute oblecenie v hodnote, aku som za moj komplet zaplatil, s cim som suhlasil, takze reklamacia napriek casovemu sklzu vyriesena k mojej spokojnosti

Co sa uz vsak nedozviem, je oficialne vyjadrenie vyrobcu k vade vyrobku, nakolko uznanie reklamacie bolo z dovodu nesplnenia 30dnovej lehoty

Re: Varan: Po vyjasneni reklamacnych podmienok s dovozcom

To muselo byt huste vyjasnovanie, ked to ten chudacisko zobral na seba.

Aspon napis, kde sa tak dobre reklamuje ...

Feror: bolo to myslene tak, ze som im jednoducho a slusne povedal, ze to, ze oni nemaju vyjadrenie od vyrobcu 6 tyzdnov, nie je moj problem. Moj problem je, ze preslo 6 tyzdnov a ja nemam ani peniaze, ani oblecenie, na co maju 30 dni.

Napriek tomu, ze nesplnili 30dnovu lehotu, sa to ustretovo vyriesilo z mojho pohladu. Ze oni nemaju vyjadrenie, je problem vztahu vyrobca-dovozca a nie dovozca-zakaznik. Nemam pravdu?

Dôvod úpravy: nikto nic na seba nezobral, jednoducho boli porusene povinnosti dovozcu pri rieseni reklamacie v zakonom stanovenej lehote a ja som sa slusne domahal bezodkladneho riesenia. Chcel som akoze vela?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Varan (27.01.2015 20:37)

vacsina tuna podnikajucich borcov ti asi napise ze by najradsej nakopali do prdele, lebo v skutocnosti to je ako pise feror, obchodnik si to zobral na svoje plecia a "zaplatil" zo svojeho

to teba samorejme zaujimat nemusi, domahal si sa prava a vsetko je OK.

palec hore obchodnikovi, ktory sa zachoval pro zakaznicky...sice ma skodu, ale "investoval" do tvojej zakaznickej spokojnosti a buducimi nakupmi sa mu to postupne vrati....ak by sa vykrucal a robil napriek, uz u neho nenakupis

BTW sranda by bola, keby sa alpinestar na zrejme maleho predajcu nevysral a napisal ze reklamaciu zamieta

duky5: reklamaciu som neriesil s obchodnikom, ale priamo s dovozcom (ceske ACI) presne kvoli tomu, aby sa riesenie nenatiahlo este o dalsi krok komunikacie obchodnik-dovozca, preto som nazoru, ze cela reklamacia a jej vybavenie sa nijako nedotkne predajcu-obchodnika, kde som tovar kupil, aj keby rovno vyrobca reklamaciu neuzna

Re: duky5: presne tak

Jedna vec je mat právo a druha vec je realita
Tiež sa nesmie kradnúť a ...

Sám robím aj reklamačného technika a poznám to.


Ale inak ja co mám s Gora, je na 100%

ach, ja že už tu máme kultúrneho obchodníka, zase trebalo ísť zo zahraničia

trochu offtopic, ale naaahodou niekto skusenosti s tymito gore papuckami?
air verzia:
www.louis.de/artikel/alpinestars-air-plus-gore-schwarz-...
alebo tieto kozene:
www.louis.de/artikel/alpinestars-web-gore-tex-schwarz...

duky5: ci trebalo ist do zahranicia, z tohoto pribehu jasne nie je...

Varan: takze nova sezona bude modrobiela?

pravda...ale to uz sa nedozvieme

Menton, duky5: Ešte v novembri som kontaktoval predajcu-obchodníka, že chcem oblečenie reklamovať. Predajca-obchodník mi navrhol, že mi dá kontakt na dovozcu, nech sa problém nerieši cez 3 ruky, s čím som súhlasil a preto som oblečenie poslal dovozcovi do Prahy (české ACI). Celú reklamáciu som riešil s dovozcom, nie s predajcom-obchodníkom.

owwidius: model Web gore má Hergy a čo sme sa dávnejšie rozprávali, tak spokojnosť, skús mu napísať

Menton: keďže gore som kupoval v akcii, neponúkli mi gore, ktorý stojí viac, ale ponúkli tovar v rovnakej hodnote ( zobral som modrošedé Valparaiso). Nie je síce gore, ale je univerzálnejšie, vzdušnejšie a vhodnejšie aj na offroad (strih, vyberateľná nepremok. a tepelná vložka, veľké vetráky), no a pekne ladí s motorkou

Pozri obrázok

Varan: takze ides "mojou" cestou pekne to je, Drystar je dobra membrana, nech sluzi...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (28.01.2015 14:05)

Menton: tak nejako diky ved uvidim. Verim, ze v lete to bude super, zvedavy som na dazd

Na poslednej akcii sme sa kus bavili o Gore-Texe a o tom, ze ci je nepremokavy alebo nie a o tom, ako niektorym ludom udajne premoka. Gore-tex, pokial nieje viditelne mechanicky poskodeny, je nepremokavy za kazdych podmienok. Je to sposobene jeho strukturou, jeho pory su 20 000x mensie ako molekula vody, je to ako keby ste chceli prepchat niekolko metrovy balvan cez sitko na muku - neprejde :D . No, to znie pekne, lenze to nie je ale vsetko

Gore-tex ma sendvicovu konstrukciu, pricom samotne pory su v strede a na vonkajsej strane je väcsinou nejaka latka typu nylon alebo nieco ine, zalezi od konkretnej veci. A tato vrstva zdaleka nepremokava nie je. Preto sa nanu nanasa tzv. DWR vrsta (Durable Water Repellent) ktora sposobuje, ze povrchova vrstva nenasava vodu a kvapky sa z nej jednoducho zosmyknu dole. Ide vlastne o druh impregnacie ako to poznate aj inych latok, nielen u gtx. Lenze tato vrstva nie je vecna. Casom straca svoje vlastnosti. Stratenie tychto vlastnosti moze byt sposobene necistotami (ludsky pot, spina, repelenty, dokonca dym z ohna...) alebo proste sa ta vrstva pouzivanim strati uplne. Ako som vravel na zaciatku, gore-tex je nepremokavy, lenze ked namokne vrchna vrstva vodou, tak dojde k vytvoreniu fyzickej barieri na vonkajsej vrstve = v tomto momente sa stava z gore-texu nieco na sposob PVC - absolutne ziadna priedusnost. Takmer kazdy clovek by povedal, ze to premoka, ale nie je to tak - je to jeho vlastny skondenzovany pot, ktory nemoze uniknut. A kedze na takej narocnej akcii sa vypije aj 7l vody a väcsina ide z tela von potenim, tak to mate niekolko litrov vody, ktora ostane uväznena medzi vami a gore-texom.

A teraz dobra sprava - nie je problem to vratit do povodneho stavu. Väcsinou uz pomoze jednoduche vypratie (ale pozor, gtx nemozno prat v normalnom pracom prostriedku) a vysusenie - bud v susicke (idealne) alebo zehlickou, mozno by sa dal pouzit aj fen. Trik je v tom, ze ta impregacna vrstva je na baze nejakeho flurouhlicitan-neviemco (keby to dakoho velmi trapilo, mozem zistit presne :D ) a ta sa posobenim tepla aktivuje, a to nielen co sa tyka novej vrstvy, ale takto sa da ozivit aj "nefungujuca" vrstva. Na kazdom obleceni by mal byt stitok s instrukciami, pri akej teplote mozno zehlit (ta znacka zehlicky s bodkami - tolko bodiek nastavite aj na vasej zehlicke ).

Samotna firma Gore odporuca produkty firmy Granger´s - na pranie veci s membranou (nielen gore-tex, ale aj eVent napriklad) je od nich urceny produkt - Granger´s 30°C cleaner
Obrázok
Granger´s 30°C cleaner

Pekne obrazkove instrukcie najdete na stranke vyrobcu www.grangers.co.uk/productview.cfm?id=1

Ak ani taketo vypranie a posobenie teplom nepomohlo, treba naniest novu DWR impregnaciu. Nato je urceny vyrobok - Granger´s XT Proofer. Existuje este verzia ktora je tekuta a dava sa priamo do pracky a zaroven ma aj cistiace ucinky, ale nie je taka efektivna.
granger´s XT Proofer

Instrukcie od vyrobcu co a ako su tu www.grangers.co.uk/productview.cfm?id=6 .

Po naneseni tejto vrstvy treba dat danu vec bud do susicky, alebo prejst zehlickou, ako som uz pisal. Dolezite je sa drzat aj instrukcii na samotnom stitku a neprekracovat dane hodnoty (teda hlavne co sa tyka teploty).

Samozrejme este existuju aj ine vyrobky, napriklad firmy Nixwax, tie su napriklad zalozene na vodnej baze, su ekologickejsie ale vobec nie take odolne ako tie na baze flurouhlicitanneviemcoho .

Tieto prostriedky bezne dostat na Slovensku, ale ceny su tu dost vysoke, nasiel som celkom dobry cesky obchod, zasielaju aj dobierkou.
30C cleaner za 152Kc - tu
XT proofer za 247Kc - tu


Neviem kolko vydrzi ten cleaner, ale ten proofer (impregnacia) by mala stacit na 4 vetrovky +-.

Osobne som si objednal 2 cleanery + 2 proofery a s postovnym som dal zato 35E co nieje az tak malo, ale zas, mam kopu GTX veci a naco mi su, ked nefunguju tak, ako by mali. A snad mi tie vecicky vydrzia dlhsie.

A taka zaujimavost - na dlhsich expediciach zvyknut zohriat vodu v esuse a pouzit ho ako zehlicku - prejst po danej veci, cim sa znovu obnovi DWR vrstva (pokial nieje uplne "fuc").

Kokso ! Veď o to sa treba starať ako o drahého psa .
V čom ľudia jazdili expedície (alebo aj len-tak , krátke víkendovky) , kým ešte nebol vynájdený Goretex ? Nahí ?

zehlit oblecko na moto, ci lyzovacku? to by som sa musel s konom zrazit
normalne to periem v pripravku na technicke/membranove/sportove oblecko, mal som uz par znaciek, vysledky rovnake, len kazde inak vonia/smrdi, ale membrana drzi furt rovnako a to je to podstatne...

duriduri: ak tomu spravne rozumiem, tak ak ti premokne vrchna vrstva, tak si mokry tak ci tak... Tosku pitchovina ta teoria, nemyslis? Potom na co tam tu membranu? Zastriekam impregnacnym sprejom vetrovku od cinana a vysledok rovnaky, ci s membranov, alebo bez... ale len za predpokladu, ze plati ta tvoja teoria.

Inak mne teraz premokli goracove HELD rukavice asi po 2 hodinach jazdy v dazdo/snehu. mohol so 150E dat radsej bezdakom, nech sa fajne naleju. Rukavice do zleho pocasia uz len kozene.

Premokol aj HELD foliovy nepremok. Skoda, ze vadim tu uz nie je. Aj nepremok, aj rukavice som kupoval od neho. Z lidlu nepremok vydrzal par rokov, kym som z neho nevyrastol. ku koncu uz trosku pustal cez zips.

Kúpte drahú bundu - veď má skvelú membránu (po prvom páde zlikvidovanú)
Ak nechcete aj tak zamoknúť kúpte drahé impregnačné prostriedky - ktoré majú vlastne za úlohu upchať póry cez ktoré sa môže dosťať voda (dnu aj von)..

A zopakujte si dôvod kúpy tej drahej bundy s membránou

Dôvod úpravy: Sorry janoval to vyjadril skôr, nedal som refresh...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil jozins (29.01.2015 15:14)

jozins: aj za ten tvoj pad moze bunda s membranou, alebo impregnacny sprej? si si poplietol pricinu s nasledkom...

Tym som chcel povedat ze pad stojí bud 200€ ak je to lacna bunda s membranou alebo 90€ ak je to lacna bunda bez membrany :D

Re: janoval: ak ti premokne tak určite nie je všetko ok.určite pomoze sprej ja ho pouzívam aj na fungl nový goratex a splna učel ako vravíš.goratexov je viac druhov a jeho určenie je blizšie špecifikované na čo sa ma vyuzívat ale všetky su nepremokavé za kazdých okolností aspoň by mali byt.GORE-TEX® Performance Shell,GORE-TEX® SOFT SHELL,GORE-TEX® PRO SHELL,GORE-TEX® PACLITE® Shell,GORE-TEX® Active Shell. Podľa toho opisu situácie v prvom prípade usudzujem, že šlo skôr o skondenzovaný pot. Počas daždivého počasia vonku stúpa relatívna vlhkosť, vyrovnávajú sa parciálne tlaky a GTX membrána ma tendenciu minimalizovať svoju funkčnosť v závislosti na spomínaných podmienkach (tých podmienok je trochu viac, ale to by bolo veľa vysvetľovania) . Vzduch sa ochladzuje a pot kondenzuje na membráne. Ak je odev trochu voľnejší a človek sa dosť potí, tak v daždivom počasí ten pot ostáva vo vnútri (pokiaľ to nepúšťaš von otvormi v podpaží alebo niekde inde). V tom druhom prípade by sa mohlo jednať o kondenzáciu vodných par zo vzduchu, ale keďže sa jedná o dosť krátku dobu, pochybujem o tom.

K tomu praniu: osobne si myslím, že membránu nie je treba prať často. Pranie by malo vychádzať s užívania. Teda ak používam bundu často a je špinavá ako prasa (obojstranne) tak ju vyperiem, ale ak ju používam 2x do mesiaca a je relatívne čistá, potom stačí jedno, dva prania za rok.

Nosná textília membrány je prevažne z polyesteru (PL) a je impregnovaná, preto navĺha minimálne. Samotný PL pojme iba minimum vlhkosti. Preto by táto textília nemala mať vplyv na nepremokavosť membrány. Textília ma vplyv na priepustnosť vodných par a vzduchu smerom von z odevu (konkrétne sa jedná o rýchlosť a množstvo vodných par – závisí to na štruktúre textílie a na povrchovej úprave, ktorá zabezpečuje nepremokavosť textílie.)

Ja to vidím na Goretex + nepremok , istota je istota .

Divne to teorie. Mam rukavice rukka. Moja udrzba spociva v ocisteni od musiek vlhkou handou, bodka. Ziadna impregnacia, ziadne pranie ani cistenie. NIKDY nepremokli ani po x hodinach dazda. Ked sa prederu od onosenia, kupim si ich znovu

Ako som nad tym uvazoval, zvazujem moznost, ze gorac bol na oblecku dobry, ale tieklo to cez zipsy, co som si neuvedomil, lebo ked natieklo dovnutra, mokry som bol v burke uplne cely. Ale to tiez nebol moj problem, ked ma bunda gorac, mala mat nepremokave zipsy, nie?

Kazdopadne verim kvalite a funkcnosti gore-texu uz len kvoli tym rukaviciam, ale bohuzial to so sebou nesie aj mnohe ine nevyhody, ako uz Menton v tejto teme spomenul

Re: Varan: presne ako vravis zipsy su zalaminovane.

duriduri: ked vravim, ze premokli, tak premokli. Ale hadat sa mi s tebou nechce. Aj keby to bol skondenzovany pot (tolko vody by ani eskimak nenapotil pri teplote okolo nuly), tak je podla tvojej teorie blbost cely goratex. V lete sa v tom paris ako somar. Preto aj odoberatelne membrany. A v chladnom dazdivom pocasi si mokry tak, ci tak. No na co je ten gorac dobry?

Mam sidi goracove boty a prezili vela vela rokov, vela dni v dazdi. A prvy krat som v nich mal vlhko po poriadnom lejaku v taliansku. Tie mam tiez od vadima, to len tak na okraj. Este mal obchod vo vrakuni...

Nepremoky som mal na rukaviciach chvilu, ale nevedel som si utierat sneh z plexi, takze som ich musel dat dole... Inak tie nepremoky na rukavice su riadny blud. Mal som to na rukach prvy a dufam ze posledny krat.

janoval: vlastne za vsetko moze Vadim

toho vadima som tam spomenul len preto, ze aby si niekto nemyslel, ze predava len smejdy od heldu, ktore nedosahuju ani kvalitu lidl vyrobkou. So SIDI mam dobre skusenosti, ale musi mat skladom. Ma aj kvalitne veci. Aj ked crossfire-y som od neho chodil pytat zopar tyzdnov, stale len objednam, objednam.... Nakoniec som ich kupil na vystave od niekiho a este aj lacnejsie. Osobne si od Heldu nekupim uz ani ponozku.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (29.01.2015 16:12)

Re: janoval: kupil som si v intersporte tenisky salomon goretex made in china a v sportisime som kupval druhe salomony teiez goretex made in vietnam a hadaj ktore mi z nich premokli tak asi tak

Ja som praveze v lete s gore-texom nemal ziadny problem, paropriepustnost bola spickova, teplo mi bolo, to je jasne, ale ak som nestal v kolone (kde by som sa spotil aj v plavkach), tak som bol stale suchy pri jazde aj pri teplotach nad 30°C, stihalo to odparovat perfektne. A to som mal len dva male vetraciky na rukach a jeden uzucky na chrbte.

Teraz mam vyberatelnu (vraj nepremokavu) membranu a vetraky ako svet (na prsach, na rukach a cez pol chrbatu, tak v lete a v terene to bude asi prijemnejsie. Co nepochopim, je nevyberatelna nepremok. membrana z nohavic, pritom je to ten isty model oblecenia

obidvoje
Ja som si kupil goracove merrelly z normalnej obuvi a tiez premokli. A Inak ich velmi neosim, lebo je v nich priliz horuco.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (29.01.2015 16:39)

Ked som dobre pochopil, tak ten gorac bol asi vymysleny aby dobre vetral z jednej a zrejme aj z druhej strany. Mysleli pritom asi na komfort jazca, ktory nemusi zastavovat ked chce na malu. Ved mokro tam ma aj tak, tak co sa bude ondiat. Ved to nasledne aj tak prefuka a ked nie tak nevadi. Hlavne ze gate stali tri kilecka.
Smrt gore-texu