Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

Poradte začiatočníkovi - Diskusné fórum - Len Tak

Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuPoradte začiatočníkovi - Diskusné fórum - Len Tak

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 
18.04.2013 18:14

Poradte začiatočníkovi

bastian
 Kávičkár 

Zdravím,

som tu nový. Prednedávnom som sa rozhodol si splniť jeden zo svojich snov a teda spraviť si vodičák na motorku a nejakú si zaobstarať. Vodičák na auto už mám (od roku 2009), šoférovanie ma baví ale predsa len odmalička túžim po motorke. V súčasnosti si už robím vodičák na motorku do 35kW (mám 21 rokov). Nikdy predtým som na motorke nesedel. Prečítal som si veľa rôznych diskusií v ktorých radíte začiatočníkom ako ja ale mám pocit, že názory sa líšia - niektorý radia kúpiť "škrtenú" 600 lebo vraj mi bude 250 zachvíľu slabá, niektorý naopak radia, že začínať pekne postupne. Neviem sa teda rozhodnúť. Nie som žiaden "pretekár" ani na aute sa nikam neponáhľam, dodržiavam predpisy a na motorke by som sa chcel hlavne voziť, užívať si to, možno keď by som sa naučil nejaká mototuristika. Z motoriek sa mi páči napríklad Ninja 250R ale aj Suzuki SV650S, rovnako aj Honda XL 125 Varadero (125 by som asi ale nechcel). Za každú radu budem len a len vdačný [dobre] .

Úplne som zabudol cenovo by som bol rád za niečo v rozmedzí 3000 až max. 4000€. Tak isto som študent a o rok čo dva si nebudem môcť dovoliť ďalšiu motorku za 4000€, takže hľadám takú rozumnú kúpu ;-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bastian (18.04.2013 18:23)


18.04.2013 18:20

Re: Poradte začiatočníkovi

veka
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Ninja 300 , Honda VTR 250 a pre troch radosti z blata Kawa KLE 500 ,

Upravené 1 krát. Naposledy upravil veka (18.04.2013 18:35)


18.04.2013 18:31

Re: Poradte začiatočníkovi

veka
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

V prvom rade sa spytaj riti . Čo ti vyhovuje ( žrať blato a prach , embrionalna poloha , nechat si z vajec spraviť kraslice a nechat si ich poriadne vyfuukať - chopper ) :-D potom pozeraj na vyšku posedu . Pre začiatočnika je lepsie vidieť nad auto predsebou . Potom rieš ovladatelnosť ( moto brzdí dlhšie ako plechovka ) preto sa skôr vyhneš ako zabrzdíš.
Ked budeš mať v tomto jasno tak je to len o kuse - tvoj sen sa v niečo zhmotní.

To je môj skromny nazor.


18.04.2013 18:41

Re: Poradte začiatočníkovi

bastian
 Kávičkár 

Vďaka za odpoveď. Enduro alebo Chopper ma neľakajú. V moto sa príliš nevyznám síce som si čítal niekoľko testov. Určite by som chcel na začiatok niečo ľahšie ovládateľné. Ako som spomínal páčila sa mi podľa testov Ninja 250R ale na fórach som čítal, že na dlhšie cesty nie je až taká vhodná, resp., že 250 nie sú na to vhodné. Takže mám v tom trochu zmätok. :-O :-O


18.04.2013 19:03

Re: Poradte začiatočníkovi

jutko
 Kávičkár 

Ikona

hoci je to nad tvoju hranicu ale čisto novú KTM Duke 390 máš za 5000e a je to ľahučká takže skvelo ovládateľná motorka môže byť a aj výkonu je dostatok čo si myslím že ťa tak skoro neunudí


18.04.2013 19:08

Re: Poradte začiatočníkovi

veka
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

No nezdielam tento nazor . Za eeery Kčs som so Simsonom spravil Šumavu .
Enduro je lahko ovladatelne , chopper spravi image , Superšport je lahko ovladatelny v malej rychlosti ako bicykel ale laka k zaklopeniu a je Gin z flaše von , ani embrionalna poloha neni na dlhy presun ( aj ked su ludia ktory zvladaju na tom Rumunsko, Chorvatsko, Grecko) . Ked už pokukuješ o 250 ninja tak 300 je o 500 € drahšia a ma vedší brzdovy kotuč . Zriedka kedy ti hrozí riziko v maximalke .... lebo pokial niesi vypatlany tak to na neprehladnej ceste nikdy na max neotvoriš ..... Problemi sa stavaju pri jazde v kolonach , pripadne pri jazde bez rozhladu . Vidiet v tedy ponad auto a pripraviť sa na problem skôr než zneho bude pruuser je k nezaplateniu , zrovna tak aj ovladatelnost.


18.04.2013 20:07

Re: Poradte začiatočníkovi

eddie94
 Kávičkár 

Ikona

skus pozriet motorky ako Suzuki GS 500 popripade kapotovane gs 500 f ... kawasaki er 500 honda cb 500 ... su to sice nahace a 500vky ale nie su to nejake extremne supy co by ti dali hned na prdel ... jazdil som predtym Varadero 125ku teraz mam suzuki gs 500 f to varadero bolo slabe ale zase ta 500vka nie je nic nezvladatelne co by ti dalo na prdel :-D este k tomu ked len pohodova jazda cestovanie tak neni o com [dobre] aa zozenies za velmi slusne prachy nekazia sa udrzba lacna jazdis za 3,5-4L a ta suzuki je celkom obratna mensia lahsia ale to vlastne vsetky spominane... popripade si spominal ze Varadero 125ku ... skus pozriet Bmw f 650 gs Hodnu transalp 650 a im podobne ... tiez tieto endura nie su nejake extremne palby ... :-)


18.04.2013 20:10

Re: Poradte začiatočníkovi

dvenohy
 Turista 

Ikona

* moto sa riadi hlavou....otazka je ci ju dokazez udrzat chladnu...ak hej tak ber nejakeho SS600
* moto si kup srdcom
* kawa, honda, - do tychto by som siel za tvoj rozpocet taku 2007/2008 kupis a to su uz dobre moto.
* nauc sa v prvom rade brzdit
* ak bude ta moznost a rozpocet doplat si za moto s ABS
* v ziadnom pripade moto nekupuj sam, chod to kupit s kamosom ktory sa v moto naozaj vyzna...nestaci ze ma nejaky skuter cinskej znacky
* nezabudaj ze k moto potrebujes riadne oblecko
* nesetri na pneu a brzdach
* najdi si partiu, pytaj sa...ale vzdy jazdi podla svojich moznosti, ak mas dobru partiu vzdy ta na krizovatke pockaju


18.04.2013 20:12

Re: Poradte začiatočníkovi

Valibuk
 Motarďák 

Ikona

500ka ani slaba ani silna [dobre]


20.04.2013 21:12

Re: Poradte začiatočníkovi

scrolo1
 Čoprák 

Ikona

Zalezi natom ci chces cestovat a kolko. Supersporty nie su pohodlnne na dlhe trasy.


20.04.2013 21:23

Re: Poradte začiatočníkovi

Express
Darca Krvi  Bahniak 

Ikona

Tiez som davnejsie riesil nieco podobne. Ked sa ti paci Ninja tak kup to (na vsetkom sa da cestovat, len je to o kompromisoch), ale podla mna mozes ist aj do obsahu 600cm3, chybu nespravis.
Dobra motorka je Honda CBF600, Yamaha Fazer 600, ......ale neviem ci ich kupis do 35kW


20.04.2013 21:47

Re: Poradte začiatočníkovi

scrolo1
 Čoprák 

Ikona

Objem 600 je nad 35 kw :-)


20.04.2013 21:59

Re: Poradte začiatočníkovi

milanfazer
 Geriatrik 

Ikona

na čom jazdíš v autoškole, a aké máš z toho dojmy?


20.04.2013 22:02

Re: Poradte začiatočníkovi

feri1111
 Geriatrik 

starsie transalp 650 do 1000 e, alebo v strom, bmw 650 gs trosku drahsie, ak kupis vacsie, alebo nedajboze ss, tak ti budeme nosit buchty na aro


20.04.2013 22:19

Re: Poradte začiatočníkovi

scrolo1
 Čoprák 

Ikona

Dokalicit sa mozes aj na 150tke.Alebo Ta moze zostrelit auto. Kazdy sme zacinali. Terba davat pozor.


20.04.2013 22:22

Re: Poradte začiatočníkovi

kovonak
 Kávičkár 

Ikona

Bud ta nova KTM ako radil Jutko to by bolo od novoti najrozumnejsie-ma dobre recenzie-alebo pokial chces nieco kludnejsie tak Suzuki GS 500,ta SV by tiez nesklamala,Kawaasaki ER,Ducati 600
PS-pokial sa chces vyucit v technike JAWA 500 OHC pri nej zlozis aj maturitu,len to mas tych 4000 malo :-D :-D :-D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kovonak (20.04.2013 22:24)


20.04.2013 22:39

Re: Poradte začiatočníkovi

feri1111
 Geriatrik 

pise, ze pred tym nikdy na motorke nesedel, potrebuje minimalne na pol roka nejaky jednovalcek, tiche starsie endurko, kde sa nezabije a kde ho nebude stat moc pripadny pad, rozbite moto,. ktm, ducati, ninja, uz len tie nazvy vibruju v otackach, pol roka a bude vediet co chce a na co ma


20.04.2013 23:16

Re: Poradte začiatočníkovi

Snake009
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Jednoznačne nejaký pokojný 500 - cca 650 ccm naháčik. Je to asi naiuniverzálnejšia kategória motorky, myslím si že sa na nej nájdeš tak ako väčšina alebo ti pomôže sa niekam nasmerovať.

Nezabudni do rozpočtu aj nejaké peniaze na oblečenie, servis a podobne, nestojí to zrovna málo peňazí aj keď podstatné aj koľko ročne najazdíš.

Motoriek máš na výber kopec, XJ6, ER6, CBF 500 - 600, GSF 650 a kopec iných, treba skúsiť, popozerať... hlavne nekupuj hneď prvé čo uvidíš, chladnú hlavu už pri kúpe.

Prajem veľa šťastia a hlavne radosti s motorkou, lebo hlavne o tom by to malo byť... 8-)


21.04.2013 0:09

Re: Poradte začiatočníkovi

xtremo
 Kávičkár 

Ikona

na zaciatok kludne xj6, sv650, mt 03 do ceny sa vojdes a lahko to aj potom predas ked sa ti to "zunuje"...ninja je sice tiez dobra volba ale posed aj kubatura casom omrzi a budes vymyslat


21.04.2013 11:05

Re: Poradte začiatočníkovi

bastian
 Kávičkár 

milanfazer: v autoskole jazdim na yamaha mt-03 a moje pocit...je to jedina motorka na ktorej som doteraz sedel ale myslim, ze sa super ovlada, celkom lahko, v podstate nie je nic takeho co by mi na nej vadilo a mam pocit, ze je to super motorka na zaciatok, do autoskoly snad uplne idealna - jedine ak to, ze vyzorovo sa mi viac pacia motorky ako ninja, cize SS

podla toho co citam zacinam mat pocit, ze bude asi najlepsie si kupit nejaku 500, nakolko na 600 nemam vodicak - 35kw - aj ked je zopar 600 z tych co ste mi napisali ktore sa mi pacia ale skrtenych motoriek som prilis vela nevidel a trochu sa ich aj obavam...takze neviem...takze otazka pre tych co mi radili 600, ako? ta ninja sice paci ale ako studnet naozaj nemam na to aby som ju o rok, rok a pol predaval so stratou lebo ma "omrzi", to uz radsej naskrabem peniaze aj nad limit 4000 a kupim si motorku ktoru budem mat naozaj dlhsie :-)

ale vrela vdaka vsetkym za cenne rady [dobre]

p.s.: SS nepreferujem kvoli ich jazdnym vlastnostiam ale len preto, ze sa mi paci ich dizajn



21.04.2013 11:50

Re: Poradte začiatočníkovi

bastian
 Kávičkár 

ohladom kupy motorky by som mal este jednu otazku. okrem toho, ze aku by som chcel vediet nejake vase odporucanie, ze kde zhanat. mate skusenosti s nejakym dobry bazarom? pri prezerani inzeratov som casto natrafil na www.mototrade.cz/cz/ kde uvadzaju aj moznu prestavbu na 35/25kw. mate s tym dake skusenosti? rovnako by som sa chcel spytat kolko km uz je pri motorke naozaj vela? viem, ze je to urcite od kusu ale tak nejaky priemer, odporucanie. 8-)


21.04.2013 12:49

Re: Poradte začiatočníkovi

brazel
 Kávičkár 

Ikona

feri1111 , zožeň mi prosím ťa , Transalp 650 do 1000,-Euro , budem ti veľmi povďačný a platím na drevo .

P.S. Zožeň ich viac . myslím , že viacerí by kúpili .


21.04.2013 12:55

Re: Poradte začiatočníkovi

scrolo1
 Čoprák 

Ikona

bastian ak dovezes zo zahranicia tak mas drahe prihlasenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil scrolo1 (21.04.2013 12:56)


21.04.2013 13:31

Re: Poradte začiatočníkovi

sushi7474
 Edvenčr 

Ikona

Skus bud tu na motoride, alebo na autobazar.eu - je tam aj sekcia pre motorky, tak si snad vyberies. Inak, mozno sa skus pozriet este na Ninju 650 (ER 6 F tusim) - velmi fajn motorka, vyzera ako SS, posed skor turisticky a predavala sa aj ako skrtena.

Drzim palce pri vybere [dobre]

Upravené 1 krát. Naposledy upravil sushi7474 (21.04.2013 13:33)


21.04.2013 13:32

Re: Poradte začiatočníkovi

reiko
 Kávičkár 

bastian takto nie som skúsený, ale poviem ti takto podľa vyhlášky na začiatok môžeš moto čo má max 70kw a je škrtená na 35kw, ja mám sv650 a som úplne spokojný je ľahučká obratná a papierovo ju mám škrtenú na 23kw (ale mne je jedno mám neobmedzené A ) táto sv je už dosť ostrielaná moto dlho sa vyrába, a taktiež suzuki nemá také drahé súčiastky, ja mám naháča a niekedy rozmýšlam že asi by som bol radšej keby to moje nádherné Nko bolo Sko(teda polokapotované) ale nie je ;-) čo už. A nevieš čo si za typ osoby, ale ja trocha banujem že som nešiel do dákej ninji 250 (by som sa vybláznil na otáčkach a podobne i keď údržba by bola omnoho nákladnejšia) na Gsky dávaj pozor aby si nechytil dáku vymlátenú o dákom horlivom začaitočníkovi a taktiež rátaj dákych 800ečok na výstroj, aby si v dohľadnej dobe nemusel dokupovať :D bo ja magor si nakúpil bez vyberateľnej membrány a včiernom :D (prilbu ďalšiu aj tak som mal v pláne) ale oblečeko nemuselo byť čierne a mohlo by byť vyberateľnú membránu :-}


21.04.2013 13:59

Re: Poradte začiatočníkovi

Strip808
 Turista 

Ikona

Ako tu už padlo, pre začiatok cestné enduko je fajn. Tiež som začínal na Transalpe 650. Dalo sa zajazdiť onroad aj stredne ťažký offroad. Následne si sám nájdeš, čo ťa viac ťahá - či hladký asfalt alebo šotolinka a prach. :-)


21.04.2013 14:17

Re: Poradte začiatočníkovi

nezabutko
 Kávičkár 

Ikona

moj nazor, radsej vacsi objem a zo zaciatku s vacsim respektom a postupne si zvyknes.
mozno aj dvojvalec: Suzuki Sv 650, Kawasaki ER6N, alebo Fko, to ma kapoty a je pekna.


21.04.2013 20:43

Re: Poradte začiatočníkovi

feri1111
 Geriatrik 

brazel: sory mal som na mysli este dominatora, 650, tie sa hybu okolo roku 2000 do tisicky. mal to kamarat, pojazdil rok, predal. tiez to iste, naucit sa. a pre zaciatocnika je to az az. motor nezmar a konikov tiez az az na zaucenie. pise, ze jazdi pomaly, aj na plechaci. tisic na moto, zo styri stovky na vercajg, dva a pol usetri, za rok nauci, dosetri a moze kukat po ninji, ale to je jeho vec


24.04.2013 20:18

Re: Poradte začiatočníkovi

bastian
 Kávičkár 

Vďaka za všetky cenné rady. Vo výbere motoriek mám teda už celkom jasno, resp. podľa toho čo ste napísali mám nejaké vytipované ako SV650, er6f ci gs500f.

Teraz by som ale chcel poprosiť o nejaké cenné rady ohľadom oblečenia. Kde kúpiť za dobrú cenu? Nejaké dobré obchody? Prípadne rady na čo by som mal pri kúpe oblečenie myslieť 8-)

Vopred veľká vďaka [dobre]


24.04.2013 20:49

Re: Poradte začiatočníkovi

milanfazer
 Geriatrik 

Ikona

k tvojmu výberu moto: osobne by som z tebou uvedených GS500F vylúčil pre zastaralú konštrukciu motora a rámu,Sv650S má príliš športový posed, takže ja by som bral Er6f.
Čo sa týka výstroje, tak prilbu bez zabudovanej výsuvnej slnečnej clony by som nebral, u oblečenia dbám aj na nepremokavosť. Je potrebné mať zabudované všetky kľbové chrániče, aj keď Ti prajem aby si ich nikdy prakticky nevyužil.


24.04.2013 20:56

Re: Poradte začiatočníkovi

bastian
 Kávičkár 

Rozmyslam este aj nad dalsimi ale je pravda, ze ER6F sa mi paci zo vsetkych najviac. Aj jej testy co som cital boli celkom fajn. Problem je, ze neviem ci ju jazdenu zozeniem obmedzenu na 35kw. Nova sa taka kupit da to viem :-)

A nejaký dobrý obchod mi nevieš odporučiť?


24.04.2013 21:57

Re: Poradte začiatočníkovi

chren5
 Čoprák 

Pozri obrázok


25.04.2013 18:59

Re: Poradte začiatočníkovi

bastian
 Kávičkár 

motocykle.bazos.sk/inzerat/24910579/Predam-Suzuki-SV-65...

Co si o nej myslite? Asi sa to neda len takto z obrazka, ale nejaky nazor skusenejsieho by ma aj tak zaujimal [dobre]


25.04.2013 19:09

Re: Poradte začiatočníkovi

Blazen054
 Jogurťák 

Ikona

Zober si niekoho kto sa do moto vyzná ... nie kecálka ale človeka čo sa v motorkách doslova hrabe a nezostávajú mu šroby navyše ... určite nechoď motorku pozerať sám :-)


25.04.2013 19:33

Re: Poradte začiatočníkovi

pkalata
 Turista 

Ikona

Cauko. Zacinal na CB500 (novsie su CBF500) super moto,nekazi sa ,jednoducha, ovladatelna. urobil som na nej cez 6000km,snazil som sa porozumiet jazde na moto,brzdeniu a podobne... potom sa mi zdala slaba v jazde pre dvoch + 3kufre na dlhsie vzdialenosti ,tak som siel do 1000-ky. Ako pisali viaceri, urcite by som siel do ABS (po skusenostiach s prachom a vodou).Vsetko je o tom ci si dokazes udrzat "zdravu hlavu" a pravu ruku na uzde a hlavne predvidat aj za inych...


25.04.2013 19:40

Re: Poradte začiatočníkovi

milanfazer
 Geriatrik 

Ikona

pekná Sv, len nepoznám veľa dôvodov prečo moto r.v.2005 má nový lak


25.04.2013 21:51

Re: Poradte začiatočníkovi

Snake009
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

Ja osobne by som tiež zvažoval byť na tvojom mieste iba SV650 a ER6 tiež s priklonením sa skôr k tej Kawe... aj keď SV má tiež svoje čaro.

Čo sa týka oblečenia tak ide hlavne o to ako chceš jazdiť, lebo kupovať si kombinézu na jazdenie na kofolu je zbytočné, nejaký pohodlný textil. ;-) Takže sa skús najprv zamyslieť aký štýl jazdy sa ti bude páčiť, šport, turistika alebo niečo iné... ;-)

A predajňu ti konkrétnu neporadím lebo by sa táto téma zvrtla opäť niekam inam, je ich v Bratislave a okolí kopec, stačí pobehať, popozerať a vyskúšať... ;-)


25.04.2013 21:59

Re: Poradte začiatočníkovi

reiko
 Kávičkár 

jáj jak som ja zbadal tú sv650s normálne začínam ľutovať že som si zobral Nko a to sa mi vtedy páčilo viac Nko :D :-(


26.04.2013 10:13

Re: Poradte začiatočníkovi

bastian
 Kávičkár 

Snake009: Mne sa tá Kawa páči viac hlavne dizajnom. Máš nejaké konkrétne dôvody prečo podľa teda skôr ta Kawa? Lebo zatiaľ som tu Kawu nevidel v slovenskych inzeratoch s obmedzenim na 25/35KW takze neviem ci ju zozeniem a tak sa skorej pozerat potej SV650.

Co sa tyka oblecenia, celkom sa mi pozdava myslienka kupit si dvojdielnu kombinezu. Ked si budem chcet ist niekam zajazdit navelecm si ju celu a ked iba tak niekde na kofolu tak si mozem dat z nej bunud plus si k tomu kupim nejake gate.


26.04.2013 10:38

Re: Poradte začiatočníkovi

Shimmeron
 Turista 

Ikona

bastian - nerobis si autoskolu u Schula? :-D tam maju mt03, milion krat padnutu chudinku... ja som si robil u nich a tiez sa mi pacila mtcka a skoncil som na slrku 650 jednovalci, endurko nahe od hondy [dobre] na zaciatok pohoda, urcite si ale oskusaj vsetky mozne motorky. U Schula som mal moznost skusit aj malu 50, aj 125 aj 250 chopper a 250 nahaca, tak sa neboj a posad sa na kazdu z nich, popripade ak su jazdy v piatky ako bolo kedysi mozem dojst a ukazat staru enduro hajtru a si oskusas aj tu [dobre]


26.04.2013 12:48

Re: Poradte začiatočníkovi

TheBear
 Čoprák 

Ikona

nepocuvaj nikoho, kup si to co sa ti paci a jazdi. iba tak budes spokojny. ;-)


27.04.2013 8:36

Re: Poradte začiatočníkovi

Majcocbr600f
 Jogurťák 

Ikona

pkalata: ABS na moto je o nicom. Na prachu ci strku ti to nepomoze a lahnes aj tak . ABS vyuzijes tak pri jazde mestom a nahlom nutnom zabrzdeny ze nedostanes kolo do smyku .
Pri vacsej rychlosti to nie je uz sranda . Kamos s tym ma skusenosti na CBF 600 S . Potreboval dobrzdit z vacsej rychlosti .ABS zapracovalo tak ze rozkmitalo prednu vydlu . Mal stastie ze je tu i ked rok marodil a daval sa dohromady. Motorku mu momentalne davam do hromady .
vsetko ma vyhody aj nevyhody .


27.04.2013 8:59

Re: Poradte začiatočníkovi

wiese
 Turista 

Ikona

kup nejake pekne enduro co ma v papiereoch do 35 kw,odpusti chyby,a hlavne ta neunudi ako moto sportovejsieho charakteru ked pojdes aj 80.na nase znicene cesty a rychlost 90 enduro prava volba.ver mi ist na 4 valci 90km za hodiny cista nuda,taka moto ta hned omrzi.ja dosetrim a hned idem na nejaku GS od bmw.


27.04.2013 9:52

Re: Poradte začiatočníkovi

MarekZ
 Stuntrajder 

Ikona

Co to znamena, ze "odpusti chyby"?



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 308212 | Včera: 140305