Skúšku z vedenia motorových vozidiel vykonáva žiadateľ o udelenie vodičského oprávnenia o vodičské oprávnenie
skupiny A (na vedenie vozidla s výkonom nepresahujúcim 25 kW alebo s pomerom výkon/hmotnosť nepresahujúcim 0,16 kW/kg alebo vozidla s postranným vozíkom s pomerom výkon/hmotnosť nepresahujúcim 0,16 kW/kg) na vozidle bez postranného vozíka s objemom valcov spaľovacieho motora presahujúcim 120 cm3, ktorého konštrukčná rýchlosť je najmenej 100 km.h-1

uz par krat spominana tema... a velmi rozporuplna lebo nikto si neni isty ci terab splnat obidve podmienky alebo staci aby bol vykon/hmot. do 0,16... dnes som bol po skole na policii aj s vytlacenou vyhlaskou a nasiel som policajta ktory bol pri mojej skuske ked som robil vodicak na 125ku cize on mi ho aj dal, ukazal som mu tu vyhlasku a zatvaril sa tak ako keby to nevidel prvy krat cize zrejme uz s tym nekto za nim bol... po dlhom obkece ohladom tej vyhlasky dospel k zaveru: chlapce, pokad nebudes splnat obidve podmienky teda 25Kw aj do 0,16 tak si nas... cize ti bereme vodicak a pokuta. tak som z toho nebol dva krat nadseny ... ale aj tak ma uplne nepresvedcil pretoze z tej vyhlasky mi to logicky nejde do hlavy... ale naco by zase robili potom tu kategoriu do 25kw ked vlastne motorka moze mat aj vacsi vykon?... ja uz fakt nevim

to neví ňigdo

mne to tiez nejde do hlavy.. tiez si myslim ze staci to 0,16... logicky to vypliva zo zakona, ktory je nezrozumitelne napisany (ake necakane) ... ale rozhodol som sa ze radsej si kupim moto v TP do 25kW... a usetrim si hadky s policatmy... je tu este jedna moznost.. vyhybat sa zelenym... jazdit len tade kde to clovek zna a vie ze ho necapnu. V zahranici uz len v CZ je takych motoriek 25kw dost...

IgorUMF: Zákon obmedzil vekom rozsah vodičského oprávnenia skupiny A od 18 do 21 rokov .Ak by neplatili obe podmienky naraz tak je to rozpor a preto je braná do úvahy základná zákonná podmienka a tou je výkon uvádzaný v kW.

Egreš: idéééééš Tvoja téma

egreš proč si mi zvírazňil vek ?

IgorUMF: Lebo je to základná zákonná podmienka podmienka.

nj nebudem tu já oponovat že stačí 0.16 kedže tam dali to ALEBO a né A
voďičák mám na šecko, tak nech sa vám darí mlaďíci na Svčkách

IgorUMF SVckách a: GSkách, GPZtkách, XJckách... atd.

ano ano tak sem to myslel

ja nechcem moc riskovat.. tez by sem radsi kupil moto s 25kw... ale uz mam zajednanu jednu 600ku a zatvarat tam vykon... za prve nevim ci sa to na slovensku da... a ak by sa aj dalo tak to budu dalsi penize a komplikacie...

rocky125- tak si ju kúp, daj si ju do izby... a 3 roky sa na nu kukaj, a lesti... zatial budes jazdit na YBRke budes mat istotu ze ti s nu kikto nic nespravi doftedy

A ešte ma napadla jedna myšlienka.Ako preukážete zástancovia 0,16 kW/kg že spĺňate zákonnú podmienku keď idete na motorke sami.Veď zákon hovorí o najvyššej celkovej prípustnej hmotnosti a nie o údaji v osvedčení o evidencii tzn.že po odvážení sa bude počítať či spĺňate tento pomer.

saak s kamosma sem si presne takto isto robil prcu tez... ze si ju dam zatad do obyvacky a budem z ni kukat telku :D je tu par moznosti kere mozem spravit.. kupec na tu ybr je... takze bud ju predam teraz... a nebudem do februara jezdit... co neni az take strasne kedze je zima.. alebo si ju necham aa uvidim jak to pujde dalej se zarabanim penez.. alebo aj ked si po zime zadnu nekupim novu tak budem mat aspon auto... ja fakt nevim

Aj Bandit 1250S splna 0,16, podla technicaku ma 0,158 kWh/kg a asi aj ktorakolvek motorka, ktora ma okolo 100 koni, da sa rozumne okufrovat a je realne pre dvoch, cize velke cestne endura, velke CCC atd., takze smelo do nich. V tom zakone je nepresahuje alebo nepresahuje, tzn. ze staci, aby presahoval jeden udaj a nemoze to riadit osoba mladsia ako 21r, tolko moj vyklad. Kazdy na to moze mat iny nazor, to je uplne v poriadku. Inak toto je moja uplne najoblubenejsia tema, tesne za nou je skuska na A bez obmedzenia po dovrseni 21 rokov

egreš ano najvyššej, né momentálnej

MarekZ - sem rad ze sem kapel na tvoju oblubenu temu :D... ale inac co sem pocul tak zatad chalani nemali problem s tym ked ich zastavili fizli... oni vacsinu ti fizli vedia este menej jak samotny motorkar aa nekery to dobre vedia preto sa radsej nehadaju a pustia ta dalej...

rocky125, jasne, vobec nepochybujem, ze je to aj o tom, ako si to dokazes pred policajtom vyargumentovat. Moj nazor na vec je taky, ze pokial presahuje 25 kW, tak je to v hajzli, od 21 rokov. Rovnako ked presahuje pomer 0,16 a ma co i len 10kW, tak tiez od 21 rokov.

IgorUHF: Nepoznám momentálnu váhu.Poznám prevádzkovú,naj prípustnú, prípustnú na nápravu, jazdnej súpravy a prípojného vozidla.

Je to neštastný preklad EU smernice o vodičákoch. (Council Directive 91/439/EEC).
Article 6

1. The minimum age conditions for the issue of driving licences whall be as follows:

b)18 years:

-for category A; however, access to the driving of motorcycles with a power exceeding 25 kW or a power/weight ratio exceeding 0,16 kW/kg (or motorcycles with sidecars with a power/weight

ratio exceeding 0,16 kW/kg) shall be subject to a minimum of two years' experience on motorcycles with lower specifications under an A licence; this requirement as to previous experience may be waived if the candidate is at least 21 years old, subject to the candidate's passing a specific test of skills and behaviour;

Slovenský preklad:

Článok 6

1. Minimálne vekové podmienky pre vydanie vodičských preukazov budú nasledovné:

b) 18 rokov:

- pre kategóriu A; avšak prístup na riadenie motocykla s výkonom presahujúcim 25 kW alebo pomerom výkonu a hmotnosti presahujúcim 0,16 kW/kg (alebo motocykla s postranným vozíkom s pomerom výkon/váha presahujúcim 0,16 kW/kg), sa podmieni minimálne dvojročnými skúsenosťami na motocykloch s nižšou špecifikáciou podľa oprávnenia A; táto požiadavka predchádzajúcej skúsenosti môže byť odpustená, ak má kandidát najmenej 21 rokov a podrobí sa skúškam a špecifickým testom zručnosti a chovania;


Slovenský zákon 8/2009 § 78

Vek na udelenie vodičského oprávnenia
a vedenie motorových vozidiel

(1) Minimálny vek na udelenie vodičského oprávnenia je

d) 18 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny A na vedenie motorového vozidla s výkonom motora nepresahujúcim 25 kW alebo s pomerom výkon/najväčšia prípustná celková hmotnosť nepresahujúcim 0, 16 kW.kg-1.

a teraz porovnaj tieto dve vety:

Smernica:
prístup na riadenie motocykla s výkonom presahujúcim 25 kW alebo pomerom výkonu a hmotnosti presahujúcim 0,16 kW/kg .... sa podmieni minimálne dvojročnými skúsenosťam

Zákon: 18 rokov ....s výkonom motora nepresahujúcim 25 kW alebo s pomerom výkon/najväčšia prípustná celková hmotnosť nepresahujúcim 0, 16 kW.kg-1.

Rozdiel je v pouzitom slovese a v inom pouzity predlozky ne.

Smernica:
obmedzí ak presahuje 25kW alebo presahuje 0,16kw/kg (staci splnit iba jednu podmienku a si obmedzeny)

Zákon:
povolí ak výkon NEpresahuje 25kW alebo NEpresahuje 0,16kW/kg (staci splnit iba jednu podmienku a si povoleny. resp. stači ak nepresahuješ v jednej a iba v jednej podmienke a splňaš zákonné podmienky)

Moj zaver je: Na Slovenku mozes jazdit (vek 18-21) s moto ktorá má viac ako 25kW ale pomer váha/hmotnosť je menší ako 0,16kW/kg.

Smernica EU zavazuje štátyt.j nie občanov aby prijali také opatrenia na splnenie cielu smernice.
Smernica má za istých podmienok aj priamy účinok, ktorého sa môžu dovolávať občania ak štát neprijme, alebo nedostatočne implementuje smernicu. Opačná situácia, tj. štát sa na občanoch domáha aby plnili obmedzenia zo smernice ktorú sám štát nedostatočne implementoval je vylúčená.

edit: gramatika

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Tesouro (09.09.2009 15:22)

fuha... tak ja vcil vazne nevim co mam spravit :D oplati sa mi tie 3 roky jazdit v neistote ci sa naky fizel nenasere a nezebere mi vodicak???

egreš šak práve, ty si povidal že ma budú na mísťe vážit a počítat to z ňí, coš je fakt blbost

IgorUMF - suhlasim s tebou ze je to fakt blbost.. ale s tym 0,16 si nejsem vubec isty...

Údaj s ktorého sa to počíta je v OE položka 32 F.1 a takisto pomer je v OE položka 19. Q.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Tesouro (09.09.2009 15:32)

Tesouro: Môj záver:Do vzorca výkon/najvyššia prípustná celková hmotnosť sa dosadzuje výkon 25 KW a žiaden iný pretože podstatnou podmienkou zákona je vek:O tom jasne hovorí aj znenie písmena e/ 21 rokov bez obmedzení , čiže zákon definuje obe hodnoty 25kW aj pomer 0,16/kg ako podmieňujúce a v prvom rade vek 21 rokov takže zákon nemôže logicky umožniť vedenie motorového vozidla osobe mladšej ako 21 rokov ak by nespĺňala podmienku obmedzenia.

Tesouro - podla teba neni velky risk jazdit normalne s vodicakom do 25 na motorke ktora splna aspon kw/kg do 0,16??

Riesilo sa to tu xxxx krat a riesit sa to tu bude asi dalsich xxxx krat

rocky:nebol si vcera v BA Dubravke nahodou?

BiTurbo - no a podla mna sa to aj tak nikdy neviriesi :D ... ne nebol som tam preco?... vcera si ma mohlo videt tak max. v MA

rocky:tak potom nic,lebo jeden na tusim YBRke mal problem sa dostat predomna

e) 21 rokov pre žiadateľa o udelenie vodičského oprávnenia skupiny A bez obmedzení podľa písmena d), skupiny D, D+E a podskupiny D1 a D1+E,

pism. e) sa odvoláva na písm d) súhlas.

nesúhlasím s tvojím výkladom: definuje obe hodnoty 25kW aj pomer 0,16/kg ako podmieňujúce.......

Zákon definuje ako podmienku aby vozidlo jednu z nich nepresahovalo ak ho vedie vodič 18-21 rokov starý.

zákon rozlišuje 4. prípady:

moto A: výkon 22kW, Q: 0,15 od 18rokov bez problémov
moto B: výkon 22kW, Q: 0,17 (napr. ostrá krosa)
moto C: výkon 26kW, Q: 0,15 (napr. tažký chopper)
moto D: výkon 26kW, Q: 0,17 od 21 rokov bez problémov

Iba moto B a C sú sporné. A jasne je vidno, že zákon pod [i]bez obmedzenia[/myslí na moto typu D.

Rocky 125> podla mna je to v súlade zo zákonom. Ale nech si kazdý sám uváži či mu je hodno riskovat. hlavne ked tato diskusi a nema konca kraja.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Tesouro (09.09.2009 15:49)

Tesouro: Skús mi vysvetliť jednu vec.Zákon stanovil vekovú hranicu na požívanie alkoholických nápojov 18 rokov.A v ďalšom odseku toho istého paragrafu by umožnil svojím znením povoliť konzumáciu za nejakých podmienok?Bolo by to podľa teba " jednoznačné"v súľade so zákonom?
Podľa mňa nie a je to taká istá právna domienka ako v toľko rozoberanom 0,16.

No ja mam ten isty problem vodicak mam do 25Kw a moto ma 41kw a uz ma asi 10krat zastavili a nemali s tym ziadny problem to pochopiť ked osm im to ukazal vo vyhlaske ze je tam to alebo cize matematicky alebo znamena ze musi platit jedno z toho!!!!!!!!!!

A absolutne ma to dalej netrapy..a s kludom si jazdim na 800ccm

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Exploited (09.09.2009 16:23)

Exploited: No vidíš aký si milý k policajtom.Nosíš zo sebou zákon aby sa chlapci dozvedeli čo je v ňom napísané a ešte ich aj naučíš matematiku.

proste tato tema tubude este omielana vela razi...........chapem vyklad zakona pri A1 tam je 11kw a 125ccm ale tu je to carvone slovicko ale .......myslim ze bud to alebo to ale tak necem sa zase hadat ja len tak

egres2 to si pis ved aj policija je len klub ludi dozrerajucich na dodrziavanie zakona a ak si ho nevedia prečitat tak maju smolu a ziadne uplatky nebudu...:P

majkl81: Jasne.Jednoduché ako facka.
Plnoletosť sa dosahuje dosiahnutím osemnásteho roku života alebo ak ja pomer výška /váha vyšší ako 0,40 kg/cm.

egres

Mňa uz tiez zastavili , a pohoda zalezi aj na type policajta aj na jeho nalade, a hlavne na vašom dramatickom vykone treba zahrat chudobneho studenta dobraka mne osobne ked ma zastavil len kukol doklady a jedine co som od neho za cele statie pocul bolo mozes ist a opatrne

sp125eed : len či ťa nezastavil ten falošný policajt od Zlatých Moraviec

Ozzac : to by si pytal odo mna looove nie ?

treba tuto otazku poslat packovi do Ako to nespackat a ak ti to on potvrdi tak nosit videozaznam v mobile. Co ti uz potom mozu urobit neznali policajti ked im to potvrdi ten najvyssi??

vsetko je to v pohode, problem by mohol relativne nastat az ked sa nieco stane...
Tiez mam len vodicak na 25 KW a vykon/vaha nepresahuje 0.16 kw/kg
tiez ma zastavili a nic mi nepovedali

chalani dikes moc za rady aj dobre komentare :D... aspon vim ze mate nekeri skusenosti s tym ze vas zastavili a neboli zadne problemy

Igor UHF:To bol fór.
Tesouro:Skús mi vysvetliť na základe čoho usudzuješ, že sa do vzorca uvedeného v písmene d/
dosadzuje iná hodnota než tá, ktorá je prvou podmienkou?Nikde inde v celom zákone sa neuvádza v žiadnych súvislostiach výkon motocyklov tak z čoho vychádza tvoja domnienka, že sa do podmienky dosádza iný výkon ako ten, ktorý je uvedený v obmedzujúcom písmene d/?

Chalosi ja som bol v NR na krajskom PZ a pytal som sa na to lebo aj ja mam motorku nie do 25 KW ... / suzuki XF frewind 650 / povedal mi Policajt ze je to pravda ze sak je to vo vyhlaske ....jedna sa o to napr.. moja moto ma 34 kw a 250 kg ... teda ked vypocitame ...34 kw delene 250 kg .. dostaneme cislo .. 0,13 " kw /kg .... takze pomer neni nad 0,16 mozem na nej jazdíit tak isto ma aj kamos Suzuki intruder 800 ...

chlapci, ja jazdim na B12tke co ma 120 koni (dobre, v papieroch ma len 100 ) a mam vodicak do 25kW (sice uz davno mozem mat viac) .. v zneni zakona su totiz napisane dve slova ktore ma na to nespochybnitelne opravnuju:

po prve: alebo spojka disjunkcie, aby ste to mali presne, slovnik hovori: "spojenie dvoch výpovedí tak, že jedna alebo druhá výpoveď alebo obidve výpovede sú pravdivé" Pravidla logickych operacii su dane a nemozno si ich prisposobovat, alebo bolo, je a bude vzdy alebo.
po druhe: najvyssia celkova pripustna hmotnost Tento udaj je v europskom technicaku udavany pod F.1 a pri mojej motorke je to 455kg (pomer v/h je udany v kolonke Q a pocitany z v/pohotovostna, cize to ma nezaujima)

moja motorka ma v TP (este ze sa tam nepisu pravdy :D ) udane 72kW : 455kg = 0.158 kW/kg. Mam vytlaceny zakon v penazenke a kazdemu zelenemu co mal problem som mu dal precitat, pred nim vypocital kolko to je a bez slova ma pustil dalej. Zakon je zakon.


EDIT: este dodam, ze nie som sam co toto robi z mojho okolia a zeleny obcas frflu, ale ak im ukazes zakon, tak nemaju problem (ziadne drze spravanie!!! ale normalne "pan policajt, ale podla zakona co som si aj vytlacil mi vyslo, ze ... "

Upravené 2 krát. Naposledy upravil tref (11.09.2009 11:22)

viete moji zlatickovia to alebo je dost zavadzajuce a chytate sa toho ako hovno kosele aj keby tych alebo tam bolo aj 20 v ziadnom pripade nesmie vykon prekrocit 25 KW pretoze zakon urcuje skupiny VP A do 25 kw VP A bez obmedzenia a ty mas iba VP do 25KW tak si sprav rozsirenie na skupinu A bez obmedzenia a mas po zbytocnych starostiach a pokial by si tomu stale neveril tak chod do autoskoly a opytaj sa ake si robil skusky ono je to na protokole navrchu napisane ziadatel o vodicske opravneneie skupiny A menej ako 25 KW alebo ziadatel o vodicke opravnenie A viac ako 25KW to je totiz to co plati na ceste ukazuje vodicak a tam mas iba skupinu A do 25 KW nema policajt co s tebou riesit okamzite zosadas z motorky

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mlhos (11.09.2009 11:59)

tref: Ak by si mne ako policajtovi vytiahol nejaký vytlačený zákon a začal sa ním oháňať tak ti zadržím VP a zariadim aj odobranie VO.
P.S: Nič v zlom.

mlhos - na vodicaku nemam napisane ze mam VP do 25kW ... iba datum k prvej motorke v skupine A... a ked si chce clovek zistit na com vlastne to jazdit moze, pozre si vyhlasku v ktorej je alebo
Ukazte niekto zakon kde sa pise piramo: (nieco v podobnom zneni) vodic po dovrseni 18 rokov si mozes pravit VP na motorku s vykonom nepresahujucim 25kW. Nikde som totiz taky zakon nenasiel

ak si si nevsimol mas na vodicaku vyobrazene 2 kusy moto skupiny A a vlavo pod bodom 10 je napisane datum prveho udelenia prislusnej (pod)skupiny keby sa totiz pomer 0,16 vztahoval na inu skupinu ako je do 25 KW ktore nesmie presiahnut tak dalsia vyobrazena motorka bez obmedzenia ano ta spodna by tam vobec nemala byt

Blazen054: Za prvé nerobí sa Vodičský preukaz ale získava sa Vodičské oprávnenie.Za druhé v 18 rokoch si dávaš žiadosť na vodičské oprávnenie na skupinu A.Po absolvovaní ti bude udelené vodičské oprávnenie na vedenie motorových vozidiel skupiny A.Pretože nemáš 21 rokov a nespĺňaš podmienku zákona, tak ti je vydaný Vodičský preukaz z vyznačením OBMEDZENIA a to tým, že dátum získania vodičského oprávnenia sa ti zapíše k pitogramu MALEJ motorky aby kontrolným orgánom bolo jasné, že ti bol rozsah vodičského oprávnenia OBMEDZENÝ VEKOM.
Už len tento fakt hovorí jasne, že vodič s VO na skupinu A, ktorý nedosiahol vek daný zákonom NEMOŽE jazdiť na inej motorke len na tej , ktorá má max.25kW.V opačnom prípade by sa zákonné obmedzenie týkalo možno len pár Superšportov s výkonom nad 75 kW.
A ďalší fakt, ktorý je tu často rozoberaný je ten, že sa tu stretávame v praxi s tým, že DI jasne a nekompromisne trvá na tom, že po odpadnutí zákonnej podmienky po dosiahnutí 21 rokov, nechcú automaticky zo zákona zrušiť obmedzenie vodičského oprávnenia ale trvajú v podstate na absolvovaní kurzu so všetkým všudy na motorku s výkonom nad 25kW.
Zaujímavý prístup Polície.Na jednej strane ak na nich vytiahnete zákon tak vám uznávajú 0,16kW/kg aj na 75 kW motorky a na strane druhej vám neuznávajú 0,16kW/kg pri zrušení obmedzenia.
A preto trvám na tom, že do vzorca výkon / c.váha sa dosádza hodnota 25kW.

mlhos - zostali sme nepochopeny. Niekto tu napisal ze mame VP do 25kW. Ja sa pytam, kde je to takto napisane!!! Vodicsky preukaz A do 25kW. Na preukaze to nemam ani vo vyhlaske ani zakone som to nenasiel.
Ano.. mam datum k prvej motorke skupiny A. To mi je jasne ze druhy datum dostanem az v 21tke. Ale Nikde na vodicaku, alebo v dalsich kolonkach sa nepise ze o jaku motorku sa to jedna.. ziadne len do 25kW, samozrejme z velkosti tej motorky v kolenke č.9 mi vypliva ze to asi nebude hocijaka neobmedzena motorka, ale ani z toho jasne nevyplyva ze je to motorka len do 25kW. Preto si clovek musi pozret vyhlasku, kde sa uvadza to uz trapne alebo!

egres2: cize ty neuznavas domahanie sa zakonom stanoveneho? Pytam sa preco by som nemohol odvolat sa na zakon? Stale nic v zlom, bez urazenia sa, normalne sa pytam ako v krcme pri pive :D Mam presne znenie zakona vytlacene (aby som mu nieco realne ukazal, ze netrepem a odvolaval sa na daco abstraktne) a maximalne slusne mu to ukazem. To neni ziadne ohananie sa, ale inak by mi nemusel verit. Ja sa nesnazim prestat policajta, len chcem mat dokaz o tom ze v zakone je to naozaj takto. Zatial ziadny prislusnik s tym nemal problem, dokonca sme si o tom vzdy aj v poho pokecali a postazovali sa ako ti hajzli motorkari bezohladne jazdia :D

mlhos: zakon je zakon a to co je napisane v zakone plati tak, ako to tam je napisane, nie tak ako si to niekto vysvetli (keby som teraz hovoril pravdu tak neexistuju pravnici :D ). Tu logika neplati, plati len to co je doslovne napisane. Nech je to akakolvek blbost. Nachytavaju nas na blbostiach v zakone, tak ked dodrziavat, tak obojstranne.

a tiez by ma zaujimalo ako vy vlastne ten pomer pocitate ved predsa 0, 16 kW.kg x 100 kg = 16 KW a ty mas vodicak do 25 kw to znamena ze sa mozes vozit na motorke s tymto pomerom ale motorka moze mat vahu max iba zhruba 160 kg

edit: ale nic :D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tref (11.09.2009 12:20)

egres2 - mne je to vsetko co si napisal jasne, a v tomto: Zaujímavý prístup Polície.Na jednej strane ak na nich vytiahnete zákon tak vám uznávajú 0,16kW/kg aj na 75 kW motorky a na strane druhej vám neuznávajú 0,16kW/kg pri zrušení obmedzenia.
A preto trvám na tom, že do vzorca výkon / c.váha sa dosádza hodnota 25kW. uplne suhlasim, lebo to tak je. Proste maju v tom bordel, ved to nieje neobvykle.

Teraz sa tu jedna o to, ze kde je to napisane ze len do 25kW. Toto stale nechapem. Sorry mozno som pribrzdeny ako vsetci moji priatelia a cela moja rodina ktora si tento zakon citala a logicky dosla na to co ja. Ta mala motorka v skupine A znamena urcite obmedzenie, ale preco len do 25kW, Bud do 25kW, alebo 0,16kW/kg. Myslite si ze to nema vyznam? Ten pomer 0,16.. nesplna kazda motorka... obvykle len nejaka do 45kW ako GPZ, GS, XJ a pdoobne a podla mojho nazoru to niesu nejake super smrtiace dela v porovnani s naozaj velkymi motorkami.

Blazen054: presne ako hovoris

tref:Uznávam ale nemôžeš sa pred policajtom ani v priestupkovom konaní, správnom konaní a konaní na súde "oháňať" znením paragrafov.Je to považované za urážku ak poučuješ toho, kto ťa rieši.Môžeš dôvodiť argumentami s odvolaním sa na príslušné zákony.

mlhos ja uz umieram pri tychto diskusiach :D ja neviem ci ja mam nejake specialne vydanie mozgovych buniek, limit edition... ktore to dokazu spracovat tu informaciu v zakone, alebo len proste nechcete aby sme sa radovali zo zivota na viac ako 25kW motorkach

egres2: aha, uz chapem co mi chces povedat dik za upozornenie, budem si to musiet nejak lepsie premysliet :D

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tref (11.09.2009 12:28)

vy to stale nechapete motor moze mat vykon 10 20 alebo 25 kw tvoje vodicke opravnenie je do 25 kw pomer vaha vykon je len u tejto podskupiny bez debaty tam nie je co riesit je to jednoznacne koli vahe a nie vykonu motocykla a v kazdom pripade plati iba pre motorky s vykonom motora do 25 kw ten pomer je totiz dost zavadzajuci navysovanim vahy by som mohol navysovat vykon ale to je predsa blbost nebudem to prepocitavat ale iba ako priklad 18 rocny uchan o svojej vahe 60 kil by mohol podla toho co trepete jazdit na motorke o vahe 500 kg a vykone 80 kw nejak sa mi tam potom straca podstata skupiny bez obmedzenia pretoze sa pytam bez obmedzenia coho?

nemam uz slov. do vzorca za urcite nedava 25kW dava sa tam vykon konkretnej moto. Este raz si pls precitajte smernicu, potom si pls precitajte zakon. Spojku alebo aplikujte v oboch pripadoch rovnako.
Dalej> V 21 dostanej A bez obmedzenia
Dalej> existuje skupina A bez obmedzenia a nie skupina A nad 25kW.
Dalej> Obmedzenim sa podla zakona rozumie to slavne neprevysuje 25 alebo neprevysuje 0.16
Dalej> Obmedzenie zahrna obe podmienky, nie iba jednu
Dalej> Obe podmienky su rovnopravne, nikde v zakone nieje povedane ze udaj 25kW ma vacsiu hodnotu ako 0.16.

Egres,mlhos : naco sa do nas starate, robi vam to dobre ?? asi iba nemozete prehltnut fakt ze nemusime jazdit v 18 na 25kw zdochlinach a podla toho co hovoris ze hned zobrat vodicak, tak myslim ze nas je uz hojny pocet co jazdime s A do 25kw, tak to zrejme svedci o tom ze sa to naozaj moze ! a aj keby nie je mi to u riti, jazdit budem dalej....

mlhos - ja to vidim tak, ze ten zakon je len proste divno napisany. Ano mne to vychadza logicky ze uchan moze jazdit na 500kg masine. Lenze je rozdiel jazdit na 80kW motorke kotora ma 500kg a ktora ma len 200kg... ine zrychlenie, ina maximalka, uplne rozdielne motorky.

Jaa uz nebudem pokracovat v tejto lezatej osmicke :D nema to vyznam, kazdy nech si jazdi po svojom, su to kazdeho osobne problemy.

Osobne este len chcem kupovat silnejsiu motorku, a ak bude nejaka co ma v TP do 25kW.. urcite zoberiem radsej tu, uz len kvoli problemom ktore mozu vzniknut kvoli nejakemu divne napisanemu zakonu. Ak sa nenajde vhodna motorka do 25kW v TP, kupim najvyhodnejsiu motorku ktora splna 0,16... Tod vse. Dakujem, cmarajte si tu dalej :D

ja na vas neutocim aby ste si nemysleli v zakone 315 /96 nebolo zo zaciatku ziadne A do 25 kw a bez obmedzenia bolo proste iba A malo to svoju vyhodu nikto nemusel na nete spekulovat ako to vlastne je tak ja tuto otazku polozim na jojke packovi nech sa vyjadri ci mozem s vodicakom s obmedzenim do 25 kw jazdit na 500 kg masine o vykone 80 kw podla pomeru 0,16 a naco je vlastene to obmedzenie a coho sa tyka pretoze podla mna je podla znenia toho paragrafu jedine obmedzenie a to je vek 18 a 21 rokou ziadne ine tam nevidim a v tom pripade nevidim ani dôvod si rozsirovat VP na skupinu bez obmedzenia po dpovrseni 21 rokou ved zakon mi taku podmienku neuklada a vlasne si mozem jazdit na com chcem

Udivujete ma všetci ako sa tu dokažete hadať o niečom čo je jasné ako facka. A ešte viac ma udivujú maši policajti ktoí sami nepoznajú zákony a pritom by mali kontrolovať ich dodržiavanie. Je to veľmi smutné a úbohé ale je to realita.

myslim ze toto nema vyznam hadat sa tu... sory ze sem zalozil tuto temu :D jak povidal blazen054 nech si kazdy jazdi na com chce... je to jeho osobna vec...

a ked ste tu hovorili o tej hmotnosti... zdalo sa mi ze niektori nepochopili ze sa jedna o maximalnu pripustnu hmotnost... a nie o hmotnost samotnej motorky...

prave som to poslal do akotonespackat nech sa pan packa vyjadri ci pri pomere vaha vykon sa moze alebo nemoze prekrocit 25 kw a ak ano tak v com okrem veku spociva obmedzenie som zvedavy na jeho fundovanu odbornu odpoved

sp125eed: Nemaj obavy.Jazda na 25kW zdochlinách na mne nazanechala žiadne trvalé následky.Jedine ten že po 44 rokoch ešte stále jazdím na motorke.
tesouro: Takže idem "slovíčkáriť"ako máš vo zvyku.
Par.75 odsek 1 až 16.Všade sú uvedené motorové VOZIDLÁ čiže MNOŽNÉ číslo.
Par.76 odsek 1 až 16. Všade sú uvedené motorové VOZIDLÁ čiže MNOŽNÉ číslo.
Tu sú popísané motorové vozidlá podľa členenia na skupiny a rozsah vodičského oprávnenia podľa skupín.Z toho vyplýva, že použitie množného čísla označuje VŠETKY motorové vozidlá a rozsah vodičského oprávnenia napr. na skupinu A tiež hovorí o oprávnení na vedenie VOZIDIEL.
Jedine v par.78 odsek 1 písmeno d/ je použité "JEDNOTNÉ " číslo [/u] na vedenie motorového [u]VOZIDLA .Takže podľa mňa je viac ako jednoznačné že podmienky uvedené v zákone sa týkajú TOHO ISTÉHO VOZIDLA a nie vozidiel bez ohľadu na max. výkon.

egy

chlapci vykon nie je vsetko kto sa spolieha na vykon je babrak vykon je dobry na oranie rozbehnut a zastavit sa nauci kazdy predvidanie a priprava na predpokladane spravanie sa ineho ucastnika a sucasne hladanie moznosti odvratenia nejakej udalosti je jazdenie kto toto nevie nema co hladat na motorke akehokolvek vykonu pretoze vtedy je skutocne iba darca aj ked vetsinou su aj tie organy v stave nepouzitelnom

Chyba je v zakone. Nema tam byt najvacsia pripustna celkova hmotnost ale prevadzkova hmotnost. Ja mam v tp 24kw a pomer 0,14 co vychadza 24kw/169kg(prevadzkova hmotnost) no podla zakona mi tento pomer vychadza 0,07. Dosrali to vsetko s tymi rozdelenymi vodicakmi. To mozu aj na auto obmedzit rovno do 60kw. Strasne chcu zachranovat zivoty ale ako vidime vsetci to aj tak obidu tak ze bud jazdia na com chcu alebo pokupuju motorky s tp 25kw. Ale to ze 18-20 rocny chalan ide z diskoteky na rychlom aute a vezie 5 kamaratov a napali to do stromu a vsetci na mieste mrtvy to sa len zdokumentuje , noviny napisu pekne smutne clanky a to je vsetko...

dôvod je uplne inde nejde o zachranu zivotou ale o biznis rozdelenie skupin na kadejake podskupiny a cakam kedy budu dalsie podskupiny podskupin ved sa zamyslite o co ide?autoskoly no co nic vam nenapada?hm? najlepsie treba nedockavo zacat od AM skuste si spocitat kolko stoji komplet VP po jednotlivych podskupinach to je cislo co? a skuste kolko stoji ked pockam do 21 a spravim rovno DEA v jednom kurze?

Vykon nie je na oranie...
Mal som nevykonu cinsku motorku a pri tej som mal viac stresu nes na Sv...
Tu ma nikdo nevytlaca s cesty neohrozujem protiiduce auta ked sa natahujem s kamionom/ embeckov ktora ho ide 75....
A cim viac vykonu tym aj lepsie brzdy...

Neuznavam SS v 18 rokoch ale 25kw je malo... 35-40 Kw teda aby boli aspon 500ky pristupne tak by to bolo OK.Inak sa bude prerabat vykon v Tp a hladat slova v zakonoch [Inak slovo alebo sa spomina aj pri malom A a aj velkom A teda podla mna treba 25 a aj 0.16... logicky lebo inak si tie zakony protirečia.Myslim ze pri buracke ti to vysvetlia...]

What ever. Nech si kazdy jazdi na co chce a ako chce.
Mame uplne odlisne nazory, ja ti ten tvoj neberiem ale respektujem ho. Dalej diskutovat vsak uz nema zmysel. Svoj nazor som povedal.

egres: stale si budes tocit o 25kW dosadzanych do vzorca, ostatni tu pred policajtami pocitaju na kalkulacke kolko im vychadza pomer... Azda pani policajti vedia co pisu do TP (19. Q), a tiez to, ako na to prisli (vypocitali) tak preco by som to mal pocitat a zistovat si, ktora hmotnost je smerodatna?

69Dodik69.Pre mňa za mňa si jazdi aj na metle.
Tých Vaších 0,16 kW je taká istá pičovina ako keby ti šéf dal ročný plat 10 000,-EUR alebo mesačne 0,16 % z platu za 10 rokov.Jednoducho je tu ten ROK ako záväzný údaj tak isto ako tých 25 kW.

tí naši asi ani nevedia čítať v techničáku a ani nepoznajú skupiny VP. Zastavili ma dvakrát, jedny kukajú do techničáku a pýtajú sa ma aká to je kubatúra druhý krát sa jeden druhého pýtal, či A1 je na 125,ku "to už je po novom A1 na 125ku?" aspoň základné veci by mohli niektorý ovládať

edit: musia byť splnené obe podmienky, max. 25kw a nepresahovať 0,16kw/kg tak to viem ja

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Devildriver (17.01.2010 10:25)

Ja si jazdiť budem na čom chcem, reagoval som len na tie tvoje hovadiny- "do vzorca sa dosádza 25kW"... len tolko

69Dodik69:Ak si taký zalec, tak mi vysvetli, prečo je vôbec v zákone uvádzaný výkon v kW a nie jednoducho len pomer výkon/váha?Prečo je v zákone text"s obmedzením".keď skoro 99% choprov sa zmestí aj s 1500ccm do hodnoty 0,16 a 80% všetkých motoriek s výkonom nad 25kW?

Napiseme packovi?

Egreš, ty sa v tom nevyznáš!Dodik má pravdu a basta!A nič ti nebude vysvetľovať ,lebo keby ti to povedal ,musel by ťa potom zastreliť

toto tu este stale zhavite? moja moto ma vykon 11 KW a mam VP bez obmedzenia jazdim v dazdi aj v palave aj v zime ked sa da a som spokojny chapete vy co sa vobec mysli pojmom motorkar?
skutocny motorkar zije jazdou a jazda nie je o tom ci som v klube 1% alebo inom ako sa viem ozrat niede na zraze podobnych ani o tom ako daleko alebo ako rychlo ide o jazdu samotnu a nemusim ist ani rychlo ani daleko pre pocit stastia stastie su dve kolesa , motor a pocit spolupatricnosti s okolim s prirodou pocit ktory v plechovici nezazije nikto motorkar jazdi vzdy len ked je to trochu mozne za kazdeho pocasia aj ked leje aj ked prazi slnko a nielen cez vikendy na tomto serveri je skutocnych motorkarou velmi malo vetsina s pritomnych su iba hasterive baby ktore riesia neskutocne problemy s dokonalymi zakonmi SR a hadaju sa o kazde slovicko ktore vymyslel niekto iny z dôvodu ktory nikto a zvetsa ani on sam nepozna

ale egres ma pravdu je to do 25 kw, platia obidve veci aj kw/kg aj kw
je to len chyba zakona

v novom zakone uz nebude alebo ale , a ste dojazdili

Je to kvoli nam lebo vela r1tkovych 25kw motorkarov sa zabilo a zivot mali pred sebou...

to sú akty x aj pre fízlov

egres2, ako nic v zlom, ale skoda ze uz je na hodinkach 0:49 lebo sa nemozem smiat, zobudil by som sestru a tatka :D preco sa v kazdej teme robis taky mudri ? aj ked nemas vzdy pravdu ? nestaci na mudrost svaty obrazok v profile....pokial vies chodit v slovenskych zakonoch, mozes robit vsetko a nikto ti nic nemoze, su v nom take dieri, ze by sme tu do nich mohli zacat vsetci srat a za dva roky by neboli plne......ked si pozorne precitate zakon, tak zistite ze ani prilbu nemusite mat na hlave (ale je chuj ten kto ju nema)...toto nemam z vlastnej hlavy, ale z hlavy pravnika ktoreho poznam uz dlho a viem ze sa vyzna (mal som problemy s prepisom TP a pomohol)

robin282:Nerobím sa múdri ale múdry Ak by tu prestali prispievať všetci, čo nemajú pravdu tak by to ti bol čajový dýchanok partičky na mariáš.
Pozdravujem tvojho známeho právníka že už od jara 2009 je nová vyhláška a tam je napísané" používať na HLAVE riadne upevnenú prilbu pre motocyklistov".
P.S:Pravdu nemá nikto.Pravda je pravdou sama o sebe.

pravdou sa setri mozna proto aby zbyla je flekata jak dalmatin je cernobila .... kabat -kto vi jestli

[
Video: www.youtube.com/watch?v=YGxfl_GcPV0 ]

Upravené 1 krát. Naposledy upravil mlhos (20.01.2010 10:47)

Ad TESOURO 09.09.09:

Pri preklade zo smernice do zakona urobili ZAKLADNU SKOLACKU chybu z LOGIKY.
Totiz plati:

A OR B = not A AND not B
a nie
not A OR not B

kruci uz aj ja som sa pomylil:

NOT(A OR B) = NOT A AND NOT B
Ono to prelozili do zakona zo smernice:
NOT A OR NOT B
Cize aby to korespondovalo s originalom, malo to byt:

Zákon:
povolí ak výkon NEpresahuje 25kW A NEpresahuje 0,16kW/kg (staci splnit iba jednu podmienku a si povoleny. resp. stači ak nepresahuješ v jednej a iba v jednej podmienke a splňaš zákonné podmienky)

marcel:A ako to je, keď zákon hovorí o"jednom" vozidle?Nevzťahujú sa potom obe podmienky na to isté vozidlo?Čiže musí byť splnená prvá podmienka a druhá je obmedzujúca v rámci prvej, aby neprišlo k prekročeniu výkonu, čím by prvá stratila zmysel?

egres, v tomto pripade je kontext, obsah, predmet a hocico okolo toho uplne jedno.
V matematickej discipline LOGIKA je toto banalna zalezitost, kde sa operuje s "udalostami" (A, B) a operandy su AND, OR ..
Tu mame klasicky vzorec prevodu vztahu:

NOT( A OR B) : obmedzí (NOT) ak presahuje 25kW(A) alebo (OR) presahuje 0,16kw/kg (B)

Niekto sa tu chcel pre lepsie pochopenie zbavit tej uvodnej Negacie (NOT) a dat to do pozitivnej formulacie. Pritom ale samozrejme je treba zarucit aby to logicky znamenalo to iste:

Spravny vysledok by bol potom
NOT A AND NOT B : povolí ak výkon NEpresahuje 25kW A NEpresahuje 0,16kW/kg

Smernica je jednoznacne obmedzujuca - staci ak jednu podmienku nesplnas. Kdezto zakon je NESPRAVNE Logicky prevedeny a preto NEKORESPONDUJE so smernicou.. Tam proste patri v tom texte zakona A a nie ALEBO.


v tomto pripade sa obe podmienky vztahuju na to iste vozidlo, iba ine jeho atributy. Ale ako som pisal na uvod, je to jedno. Proste zle "prelozili" vetu z Negacie do pozitivneho vyznamu..

Upravené 1 krát. Naposledy upravil marceld (20.01.2010 14:16)

marceld:

marcel:Tie vzorce poznám.Tu nejde o doslovný preklad smernice EU.Tu ide o výklad zákona .Napríklad ak platí menšie nemôže platiť väčšie.V zákone je v súvislosti s vodičským oprávnením a VP použité množné číslo:"oprávnenie na vedenie vozidiel, skupina motorových vozidiel,dvojkolesové motorové vozidlá,vodičské oprávnenie skupiny A oprávňuje viesť motorové vozidlá skupiny A a A1" atď.Jedine v texte §78 je použité v písmene d/ "ne vedenie motorového vozidla s výkonom nepresahujúcim 25kW".
Mne z toho stále vychádza, že zákon hovorí o jednom, konkrétnom vozidle a nie o skupine vozidiel, kde sa môžu uplatňovať obmedzujúce podmienky vo význame alebo čiže buď máš 25kW alebo u iného vozidla 0,16kW/kg.
Ak sa nemýlim, tak text smernice EU hovorí o "vozidlách a preto tam je použité "a".

Egres, podla mna zasa sa obe podmienky vztahuju na jedno jedine vozidlo.
Viem, co chces naznacit, ze akokeby zakon celu dobu hovori o VOZIDLACH ako takych a potom akoze v tom paragrafe 78 sa snazi "sumarizovat" vsetky vozidla a pokryt ich dvoma roznymi kriteriami naraz - nech si kazdy vyberie co sa mu hodi?
Nie, mne osobne, a ty presne aj pises preco - lebo uz v tom paragrafe je iba jednotne cislo - VOZIDLO, z toho vychadza, ze viest vozidlo (jedno, konkretne) moze vodic pri splneni nasledovnych podmienok A, B. To mi vychdza ze OBE sa vztahuju na jedno vozidlo.
Aj ked mozno clovek nadobudne najprv dojem, ze sa tu jedna o dve kriteria - vyber si kto co ches..
Ale som laik, nie pravnik a viem, ze zakony sa nevykladaju jednoznacne, pretoze maju diery a nieky su v nich rozpory..

som si to tu cele precital velmi dobra tema, pytam sa teraz ked si chcem zohnat moto nad 25 kw mam nad 21 rokov,a mal som od 18 vodickak na moto do 25 kw, ako si mam vybavit vodicak,jak som robil skusky mi povedal ze potom mi to bezplatne vymenia vodicak, ale jeden typek mi povedal ze musim mat od niekoho potvrdene ze som jazdil /ak som nmal svoju moto/ na moto pocas 2 rokov na jeho moto kvoli praxi. z toho mi vypliva ze staci mi papier co podpise napr, kamos s moto do 25kw ze som chodil na jeho moto pocas 32 rokov a mi rozsiria vodicak o neobmedzenu kubaturu? chapem to dobre? ci ako to je s tou vymenou vodicaku?

puky152:Prax sa preukazuje čestným prehlásením žiadateľa.Čestné prehlásenie NAHRÁDZA určité doklady ak to zákon umožňuje.

...kedy sa už prestanete hádať s egrešom? Ved nám tu dáva ZADARMO právne rady a miesto toho, aby ste boli vďačný, furt sa hádate... už sa na to fakt nedá pozerať - nekonečná téma 25kW v.s. 0,016kW/kg

valach: V pohode