Ahojte. Mám problém s pochopením jedného textu, ktorý je uvedený v original príručke pre prežitie od výrobcu Yamaha na str. 38.
Píše sa v nej o vyhýbaciom manévre - citujem:
"Pri malých a stredných rýchlostiach (30-50km/h) pri spozorovani prekážky dáme krátko riaditka "kontra" a natlačíme motocykel okolo prekážky. Pri tejto rýchlosti potrebujeme na tento manéver asi 20m. Pri rýchlosti 100 km/h sa zvyšuje potreba asi na 40m. ...
...Ešte trochu vysvetlenia k pojmu "kontra": pri vlastnom vyhýbaní potrebujete blezkurýchlo zmeniť smer jazdy. Každy motocyklista by mal rozumieť tomu, ako tento spôsob riadenia funguje. Či tomu veríte, alebo nie, najrýchlejšie k zmene smeru motorky prinútite, keď zatlačíte riaditka od seba. Tzn. na pravé riaditko, ked chcete isť doprava, na lave - dolava. Ano, na prave doprava, na lave do lava. Už vám to svitlo ? Už Vám to vŕta hlavou ? No, je to niečo podobného, ako ked u stojacého bicyklu zovrete predné koleso z predu medzi nohami a snažíte sa otočiť riaditkami - celý bicykel sa naklána. Skuste si to. Silné zatlačenie na vnútorné riaditko vyvolá za jazdy ďaleko výraznejšiu a rýchlešiu reakciu, ako obyčajné zatočenie riaditkami a prenesenie váhy. ... "

Prosím poradte mi, ako to mysleli, lebo fakt si to naživo nedokažem predstaviť.
Vďaka Vám.

A ty si mal prcu z chalana, co chcel radu ako radit rychlosti?

InName: Tak si sadni na motorku a vyskusaj si to. Pekne to vidno, ked pustis rajdy a potom jemne jednym prstom zatlacis na riadidla. A funguje to tak ako mas popisane v prirucke...

Podla toho co tam bolo napisanej je to myslene tak ze nie zatlacit riaditka dopredu ale dole k zemi(cize nie horizontalne ale vertikalne) podla toho do ktorej strany to chces naklopit alebo do ktorej strany to chces obist.Aj v zakrute ked to mas uz na male tak treba zatlacit riaditka do zeme na tej strane kde to naklapas viac dole a vyberies to.

Upravené 3 krát. Naposledy upravil many3 (25.04.2006 13:50)

many3: Prave že dopredu.
InName: Sadni na moto a skus.
www.motoride.sk/?P=phorum&tema=lentak&ID=120714#121162

many3: clovece, tak teraz si ma prekvapil

Pilgrim ztoho co pisal InName som to pochopil tak ako som to napisal aj to tak myslim vacsina motorkarov robi.Ked chcem ist do prava tak potlacim pravu stranu rajdov k zemi a uz to ide.Bud to robis telom (presadas na sportovych) alebo rukami tlacis na tu stranu kam chces ist.
Inac co ty na ten vyjazd? Dosla ti sukromna sprava?

many: Ten návod píše dobre. Nehovorí o tlačení riadidiel k zemi ale o zatáčaní. a to presne do opačnej strany ako je zákruta, resp. kam chcete zabočiť. Vačšina z Vás to robí podvedome a ani si to neuvedomuje. Skúste si to niekedy v kľude na rovnej ceste v rýchlosti cca 50kmh. Mierne zatočte volant. Moto sa nakloní začne bociť presne na opačnú stranu...

Ak ste niekedy videli plochú dráhu je to presne ten princíp, len v prípade plochej dráhy je to dotiahnuté do extrému...

Pozri obrázok

many3: dopredu clovece dopredu. Nie k zemi. Skus si a uvidis aky velky a ako rychlo dosiahnes zatacaci efekt. A rajdy tlacis k zemi, tak mi to skor pripada ako naklananie telom a nie kontrou, lebo podla mna pri tom nevedomky prenasas vahu tela.

Pri vyhýbaní je dôležité nielen sa prekážke vyhnúť, ale sa aj čo najskôr vrátiť do pôvodneho smeru jazdy. A s "klopením" sa to nestihne. Pri práci s riaditkami sa totiž dá naklápať iba moto takpovediac "bez tela". A to ide nepomerne rýchlejšie.
V "Dokonalej jazde na moto" je k tejto pasáži pekná ilustračna foto.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (26.04.2006 9:57)

no asi som to nepochopil alebo neprecital dobre amusim sa priznat ze som to ani neskusal. Aj ked som raz videl na DSF v jednej motorkarskej relacii ze pri nahlej prekazke pred tebou odporucaju pribrzdit ahned to stiahnut na stranu nakllopenim.Nic o tomto sposobe tam nespominali.No clovek sa stale niecomu priuci.Mozno ze to aj robim len to nevnimam a neusledoval som to

Upravené 3 krát. Naposledy upravil many3 (25.04.2006 14:04)

Awia: Je to haluz ale je to tak. Ak to neskumas tak na to ani neprides. Uz par ludi sa na mne pobavilo ked som im povedal ze tocia rajdy do opacnej strany nez chcu ist a ked sa potom na to zamerali tak im spadla sanka a .... ze ono to tak naozaj je

JE PRAVDA ZE CLOVEK SI TO ANI NEUVEDOMI... , KED IDEM DO PRAVOTOCIVEJ ZAKRUTY STIAHNEM MASINU TELOM DOPRAVA ALE SUCASNE SA MI VOLANT NATOCI MIERNE DOLAVA A AZ POTOM ZACNEM VYTACAT...

je neuveritelne, ze tuto otazku tu ludia vypisuju so zeleznou pravidelnostou! Odporucam, ak to nevies pochopit z textu, pretoze sa to chape na prve stretnutie tazko, nech ti to niekto ukaze...

Presne tak to funguje na endure/motokrose. Presne ako na Awiovom obrazku

No páni... zrejme to budem musiet vyskusat predsa len na svojej vlastnej kozi.
Len sa trochu obavam... pretoze pud nepusti. ... a uprimne povedane, nemienim testovat na mojej novej moto a tak riskovat dajaky pád. Som sice jazdil na endure, potom som mal cca 2roky pauzu a momentalne sa opat do toho opatrne dostavam. Kedze som si kupil novy motocykel, snazim sa poriadne prestudovat kazdu prirucku. No a toto ma dost prekvapilo :-/ Som skor uvazlivy a snazim sa byt opatrny vodic a nikdy som nemal dovod nieco podobne testovat, kedze sa prisposobujem premavke hlavne v meste...
... ale aj tak Vam zatial vsetkym pekne dakujem.

InName: Vyskúšaj. Nemáš sa čoho obávať. Prázdna cesta, žiadne autá. zatlač volant jemne stačí o malinkatý kúsok a uvidíš čo to bude robiť...

Awia

Je to popísané v knihe Bezpečná jazda na motocyklu, a funguje to ver či never , vyskúšaj si to pri rýchlosti tak 50 km za hod. Nejde o to niekam moto tlačiť ide o to dať riadnidlá kontra pulz do riadidiel .proste ťukni riadidlami v smere na prekážku.... skús si to je to zaujímavé a funkčné a fakt účinné ! Hlavne pri vyhýbaní sa zveri. Ja len dúfam že si na to spomeniem keď budem v krízovej situácii..

www.motoride.sk/?P=phorum&tema=poradna&ID=144101

Upravené 1 krát. Naposledy upravil vmax (25.04.2006 14:24)

DaliXT vidis nakoniec som to nepochopil na prvy krat ja. Ale vlastne robime to skoro vsetci len si to ani neuvedomujeme lebo ide fakt len o impulz do riadidiel ako pisal Vmax

InName a to, ze budes jazdit najma v meste, je podla mna dovod aby si si to nacvicil. Potom bude uz neskoro rozmyslat ako to mas urobit. Ten manaver si zafixuj, pretoze je to podla mna najma pouzitelne v meste: jazda po sidlisku - lopta od deti medzi kolesami je velmi neprijemna, otvorene dvere auta do cesty, magor, co sa plizi do krizovatky aby lepsie videl, deti vyhadujuce z auta rozne predmety, pretoze su drbnuti po rodicoch a zabavaju sa na tom ako sa vyhybas. To su moje doterajsie skusenosti z mesta a blizkeho okolia.

mohlo by sa to predvadzat na kazdom zraze

presne tak ako povedal Pilgrim

To co nacrtol rapid nie je vobec zly napad. Na kazdom vacsom a normalne organizovanom zraze by mohla byt skola bezpecnej jazdy - pre tych co chcu samozrejme. Stacilo by kratko, ziadny pol dnovy kurz, ale dolezite uzitocne rady, ktore by sa tam prezentovali a bol by vyhradeny plac (napr. parkovisko, kde vecer gumuju ), kde by to mohli vsetci v bezpeci vyskusat. Myslim ze organizatori by sa mohli zamysliet, nie je to take organizacne narocne.

Mozem potvrdit funguje to presne tak isto na superšporte ako na kroske a podobne.
Podvedome to robia viacery a ani si to neuvedomuju: zakruty a aj pri predbiehacom manevri

Upravené 1 krát. Naposledy upravil xWESTx (25.04.2006 22:02)

inname - objavil si ameriku a este si to aj tak dramaticky opisal. Mas to v tej prirucke napisane, tak sa tym kludne riad. Vyskusas, uvidis.
A ako pise pilgrim - precitaj si tuto diskusiu (uz tu raz bola): www.motoride.sk/?P=phorum&tema=lentak&ID=120714

funguje to aj na bicygli

kazdy co jazdi na motorke tak zacal zatacat odkedy sa rozbehol , len teraz si si vlastne precital ako vlastne zataca

a bat sa to vyskusat nemusis ako vravim uz si to nevedome skusal 100 krat za den , skus len rychlo zatocit , trebars pred kanalom a uvidis ,ze inak sa zatocit neda .

Uveril som, vyskúšal som, funguje to!

Vždy som tak zatáčal, len som si nikdy neuvedomil že vlastne otáčam riadidlami do opačnej strany. Vždy som to riešil, ked som sa potreboval rýchlo vyhnúť tak, že stranu riadidiel čo trčia do smeru vyhnutia, som tlačil k zemi a telom vysadám do opačnej strany (taký motard štýl),
každopádne je to rýchlejšie ako prenášanie váhy...

Ja to furt nechapem asi to budem musiet vyskusat

No chlopi... tak som si to vyskusal.
Sadol som vcera po praci na motorku a odfical som si to na miesto, kde som mal priestor a nikoho nebolo. Este predtym som volal dvom kamosom, ci by nesli niekam na kofcu a ze by som ich poziadal, aby mi ukazali tu "kontru na riaditakch". Zial boli zaneprazdneny, tak som sa tzv.: sam hodil do vody a ucil plavat.
Zaradil som jednotku, dvoju... na tachometri mi ukazovalo cca 40km/h. Rozhodol som sa, ze uhybat budem smerom vlavo. Jemne som teda riaditka na lavej strane posunul od seba tak, ze mi koleso smerovalo do smeru prekazky. Motorka sa zachovala velmi cudne... spravila ako keby take "S"íčko, zavrtelo sa mi pod zadkom a ja som sa z toho skoro pos..al. Zastavil som a rozmyslam, kde som spravil chybu. Zopakoval som si to cca 3 krat, ale stale mi nieco vrtalo hlavou a vedel som, ze pri vacsiej rychlosti si to proste nedovolim. Nakoniec som si uvedomil jedno. Mal by som si dat pred seba skutocnu prekazku a nie len si ju predstavit.
Tak som dotiahol dajake poleno, co lezalo pri ceste. Polozil som ho do stredu opustenej cesty na ktorej som si to skusal, a ... ideme na to. Jednotka, dvoja.... opat cca 40km/h na budíku.
Naschval som nepozeral, ako daleko predomnou je prekazka a sustredil som zrak tak cca 20m predomna. Zrazu KosOOOOO poleno jak svet. Ani som si neuvedomil, ze z motorky to poleno bolo raz tak vacsie, ako ked som ho tahal v rukach. Oci sa mi otvorili tak, ze mi skoro vypadli z hlavy. Reflex....sa zachoval nasledovne. Prve co som spravil, boli obe brzdy s dorazom na zadnu. Po druhe: miknutie riaditok smerom do prekazky (lava ruka od seba - obchadzal som vlavo). Následne co sa udialo, ma prekvapilo. Zadne koleso, mi miernym smykom sa posunulo vpravo a cely motocykel sa tym padom otocil vlavo. A vtedy... heurééka.
Poleno som obysiel sice takym miernym smykom, ale bol som happy, ze motocykel som mal pod kontrolou. Som si spomenul, ze ked som ako pubertak jazdil na bicykli, tak som tak frajeroval pri brzdeni
Takze uz viem, ako to funguje.....len dúfam, že to nebudem musieť tak skoro použiť pri bežnej jazde
Všetkým vďaka za podporu...

InName: ty si mal ale stastie, ze si to nepolozil. Kto hovoril nieco o brzdeni pocas kontry, a smyku zadneho kolesa?! Kontra sa robi bez toho aby boli brzdy v zabere, lebo inak mozes dostat smyk na predne koleso a budes na zemi skor nez povies "hups!". Moje nervy....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil DaliXT (27.04.2006 8:47)

JuroCBR: si robis srandu? Sak sa zastav a naucime ta to

Mozno idem s krizkom po funuse, ale cisto z hadiska fyziky (amaterska dedukcia):
Pri pohybe jednostopeho vozidla vpred posobia urcite fyzikalne veliciny (sily F):
Zotrvacná (hmotnost)
Pohybová (sila motora)
Gravitacná (hmotnost)
Odstredivá (hmotnost kolesa povedzme velmi amatersky obvodova hmotnost)
Trecia (v nasom pripade zanedbatelna)

Pri rychlosti V (konštantnej), a priamočiarom pohybe su vsetky tieto sily v rovnovahe (tzv.rovnovazny stav telesa).
Ak zatlacime na niektoru stranu riadidiel smerom vpred (funguje to na oboch stranach), narusime rovnovahu sil posobiacich na teleso (nova sila) a jednostope vozidlo zacne menit smer. Preco? Moze za to odstrediva sila. Pre vysvetlenie je najlepsi pokus nazivo.
Vypocet by nam zabral vela casu (musel by som sa znova ucit fyziku pre SŠ). Ako to vlastne funguje? Odstrediva sila posobi samozrejme smerom od stredu von pri vsetkych rotujucich telesach. Kedze sa velkost sily nemeni, a my vstupime do fyz.deja novou silou, zakon akcie a reakcie sposobi, ze teleso sa zacne vyhybat zo svojej osi smerom, ktory je vysledkom vypoctu vektorov tychto sil a na pocudovanie vytvara efekt opacneho zatocenia. To bude sposobene aj ostatnymi silami posobiacimi na fyz.dej, hlavne hybnostou telesa.

Este jednoduchy pokus:
Vyberieme koleso z bicykla, chytime ho do ruk (ako keby boli ruky vydlica) zatocime, aby sa koleso tocilo. Ked sa koleso toci skusime ho v osi pohybu otocit. A vysledok sa dostavi. Koleso sa toci vsetkymi smermi, len nie tam kam chceme.

Za pravopisne a principialne chyby nerucim je to len laicka uvaha na zabitie casu do fajrontu.

Palo.

JuroCBR-vyskúšaj, inak sa to pochopiť nedá.
DaliXT,InName: ja som teda tú kontru tiež urobil bez bŕzd a šmyku na zadnom kole, myslím že na našich cestách je risk robiť nejaké "šmyky"...hlavne teraz po zime...

ja som to pochopil tak, ze je to otazka taziska, ked chcem sa vyhnut doprava tak tym, ze trosku potlacim riaditka dolava posuniem aj motorku dolava s tym, ze moje telo ostane tak isto a tym padom sa mi tazisko posunie doprava, dalej som teda prinuteny zatocit doprava, inac by som spadol. Je tak?

Tiez som tomu az tak neporozumel ale dnes som si to vyskusal a ozaj to funguje
zabaval som sa tym celou cestou zo skoly ...awia ma pravdu ze si to neuvedomujeme ale robime to

ja som na to prisiel, ked ma pri prejazde jednej dediny (60km/hod) svrbeli vajcia (damy prominou), tak som si ich lavou rukou skrabal Pravu ruku som mal na rajdach a planoval som obist nejaku mensiu jamu. Chcel som ju obist sprava, takze dlhorocny zvyk z bicygla (male rychlosti do 10-15km/hod) zavelil pritiahnut pravu ruku smerom k sebe. A ta kurva motorka sa vybrala nie doprava, ale dolava!!! Teda presne opacnym smerom ako som predpokladal...
nebolo to nic tragicke, Afrike jamy nevadia a ja som sa mohol celu cestu domov zabavat a testovat nieco nepochopitelne

treba to vyskusat, lebo ziadny popis nenahradi prakticku skusenost
(dievcata sa mozu pri testoch skrabat napriklad za uskom )

InName: Keď sa pýtaš na takúto vec, asi nemáš veľa najazdené. V tom prípade si prečítaj: Poradíme, pomôžeme: 2.časť: Nauč sa jej rozumieť

InName: Zmiečal si kyslík s vazelínou a maš obrovske šťastie, že to nevybuchlo

Chlopy... vsak uz ma tolko nedrbte...(sorry za vyraz)

Vadim: ano.. nemam moc najazdene a preto sa pytam tu.

Mne je jasne, ze je to otazka praxe. No zaujimala ma pred tym teoria.
Proste som sa chcel dozvediet napr.: ako sa zachova motocykel, ked spravim kontru, kam to pohne s mojim telom, na ktoru stranu mam skor drzat rovnovahu, na ako dlho a ci vobec mam dajaky cas drzat tu kontru, alebo staci len tuknut do riaditek a pod...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil InName (27.04.2006 11:15)

poradte: Vcera som jazdil len po zadnom a nejako mi vyhybaci manever s kontra nesiel. Neviete cim to je? ale nie, ved jazdi a skusaj. To ze si nastudujes vsetky krizovky, dokladne zmaknes teoriu jazdenia na okruhu a podobne teoreticke veci, este z teba nerobi borca ani Rossiho. Jazdit, jazdit, jazdit, jazdit....

InName: To chce trenovat, aby si spoznal motorku a jej spravanie a svoje moznosti a reakcie. Lebo ta tvoja reakcia pri tom polene nebola dobra.
Pri kontre ide o take "tuknutie" do riaditok, aby ta dostalo mimo drahy v ktorej je prekazka. Cize jeho intenzita a dlzka zavisi od momentalnych okolnosti (velkost polena, tvoja rychlost...). V ziadnom pripade vsak nejde o impulz, ktory by sa dal nazvat "drzanim" alebo neprimeranym zatlacenim. Pri dlhom drzani alebo neprimeranom zatlaceni by si dostal taky naklon motorky, ktorym by si ju urcite dostal na zem.

Kup si knihu Dokonala jizda na motocyklu. Je tam dost cviceni a navodov na jazdenie, a vyhybanie.
Hlavne si vsak zapamataj: pocas kontry ziadne brzdenie. Pred nou a po nej, kludne aj na maximum.

Este ma zaujima o akej originalnej prirucke na prezitie od Yamahy si to hovoril? Mozno by to co pise zaujimalo aj inych.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil DaliXT (27.04.2006 11:38)

pucho, to iba preto, ze si kontru robil na prednom a mal si na zadnom
Ale teraz uz zasahujem do oblasti ktoru riesi tato poradna motoride.sk/?P=phorum&tema=offtopic&ID=140802

DaliXT: prirucka je vydana YAMA MOTO Sport a.s. v spolupraci s BESIPem.

Nasiel som paradny priklad na kontru na riaditka
motoride.sk/video/lietajuci.mpg

InName: To je už par rokov staré, ale parádne videjko. Knihu "Dokonalá jízda..." mám, môžeš si ju prísť kúpiť.

pujdo Pozri obrázok

Asi som blondina, alebo uz unavena. Zajtra si to precitam radsej znova.

plati cosi podobne aj pre 400kilovy intruder???

alebo to radsej ani neskusat???

Na ten včerajší výmol by mi ani kontra nepomohla...