skus sa nad vecou zamysliet v tychto dvoch rovinach a hladaj suvislosti:

HISTORIA
stredovek = rytier jazdiaci na koni slobodne krajinou, oddany svojmu kralovi, ale neviazany na konkretne miesto
rany novovek = pistolnik slobodne uhanajuci rozlahlou americkou preriou na svojom tatosovi
sucasnost = motorkar, slobodne jazdiaci po roznych krajinach a dokonca kontinentoch
...
musi to mat nejaku suvislost. podla mna sme skupina obyvatelstva, ktora ma v sebe omnoho viac toho zivocisneho pudu, ktory nas spaja s krajinou.

PRIRODA
dve skupiny zivocichov - masozravec a bylinozravec
bylinozravec = male teritorium, potreba zlucovania sa do vacsich komunit (obce, mesta...)
masozravec = velke teritorium, potreba pohybu, silnejsi individualizmu a silny pocit volnosti pri premiestnovani sa
...aj tu musi byt nejaka suvislost, len to treba rozvinut.

vporiadku superflanker, tak potom by ma zaujimalo ako si pochopil kontext tejto vety-
vychadzam z teorii komunity, niektori ludia ju totiz vyhladavaju prave kvoli pocitu bezpecnosti, kt. globalne v dnesnej dobe chyba (bezpecnost samozrejme nie je jedinny motiv!)
ak by si nevytiahol len cast mojej citacie, ale ju ako taku CELU, a pokracoval v citani aj nadalej mozno by si hned pochopil o aku bezpecnost a slobodu mi ide...
to ci pouzijes vo vete, vascina, vela alebo vsetci ci nikto, ma dalekosiahlejsie dosledky ako si vies predstavit....
chapem ale, ze pojmy sa intepretuju rozlicne u rozlicnych ludi
takze moje vysvetlenia- nemyslim bezpecnost na cestach ale bezpecnost ako globalny problem a jednu z primarnych potrieb cloveka vseobecne
slo mi skor o obmedzenie slobody alebo jej casti v zmysle vlastnej nezavislosti, tym ze vstupujes do nejakej skupiny, vstup prinasa so sebou iste pravidla a normy, ktore nie je kazdy ochotny respektovat... preto som v dalsom odesku pouzila formulaciu, ze niekto to za obmedzenie povazovat nemusi....staci alebo mam ist hlbsie?

doddy to je velmi zaujimavy pohlad.....
ja som sa dostala k vyskumom, , z kt. vyplyva, ze ludia si v sucasnej dobe uvedomuju vnutornu osamelost viac nez kedykolvek predtym v historii (netvrdim, ze do tej vzorky ludi boli zahrnuti aj motorkari) ako dosledkok postupujucej urbaniziacie, teoreticky sa nas zivotny priestor zmensuje umerne zastavanej ploche, takze ak budem vychadzat z tvojich prirovnani ohladom zivocisnej rise a prirody, zmensuje sa nam teritorium a prave vacsina ma potrebu nejake tie skupiny vyhladavat... kedysi sa pistolnik mohol slobodne pohybovat a nikto od neho nechcel po prekroceni hranic pas- doklad, ci viza...
daksi pohlad by mohol byt v tom, ze kedze sa zvacsuje zaber cloveka ako takeho vdaka industrializacii, pre cloveka sa vzdialenosti ako take mazu, a nemaju az taky vyznam (ako pre koho, ze...) clovek uz nezije v tak uzkom zvazku s rodinou a v homogennom prostredi ako napr. nejake kmene, kt. su doteraz uzko spate s prirodou.
ale casy sa menia ludstvo nikdy predtym nazahrnovalo take velke rozdiely v malych lokalitach... to ma ale zas privadza k prvej moznosti

No slobodu si ako tak definovala (vztiahnuc k obmedzeniu slobody, pravidlami daneho zoskupenia)..ale ako vyzera bezpecnost v ramci komunity motorkarov aplikovana v praxi mi nie je jasne. Ja by som to vobec nespajal, sloboda vs. pocit bezpecnosti. Dve veci suvisiace az potom ked ten suvis objasnis hlbsie. Ako je to aplikovane? Ked pride niekde tlupa drsnych motorkarov tak sa citim bezpecnejsie, lebo viaceri dame niekomu skor na drzku, pripadne "clenovia" z klubu sa ma zastanu? Ci ked jazdim v skupine tak jazdim bezpecnejsie? Ci patrenim do nejakeho klubu si medzi "neklubovymi" lestim svoje ego a citim sa bezpecnejsie pretoze som pod zastitou niekoho?

superflanker: dilema medzi slobodou a bezpecnostou to je ako spor medzi komunitou a individualitou, je to prilis filozoficke a nedivim sa, ze potrebujes aj prakticke vysvetlenie...
takze bezpecnost ako ju vnimam ja je mozno prilis abstraktny pojem a tazko uchopitelny

niektori ludia totiz maju jednu vysnivanu zidealizovanu predstavu o komunite- skupine, jeden z motivov jej vyhladavania je aj bezpecnost (ako "teple" miestocko, strecha pod kt. sa ukryjes ked prsi, kde na teba necihaju ziadne nastrahy, v zmysle ze si tam dobre so vsetkymi rozmumies, nemusis byt kazdu minutu v strehu, nie ste si cudzi, mozes sa pohadat, su to vsak priatelske spory, nikto ta nebude odsudzovat za odlisny nazor a pod.)...
lenze jasny obraz zahmlieva ina odlisnost, odlisnost medzi idealnou a tou skutocne existujucou komunitou... skutocne existujuca, moze vyzadovat bezpodmienecnu lojalitu, pravidla, chcete bezpecnost, vzdajte sa slobody alebo jej casti..., chcete doveru- neverte nikomu mimo svojej skupiny, chcete tepolo, nechodte k oknu a nikdy ho neotvarajte....
problem je ale v tom, ze ked sa clovek bude drzat vsetkych jej rad, okna zostanu zatvorene a vzduch bude po chvili vydychany az nakoniec dusivy...... (ale to je skor poznat v extremnych skupinach ako su sekty a pod)

v tom vidim aj niektore nazory tych preco nechcu patrit nikam...

ide o to, ze bezpecnost si definuje kazdy sam a univerzalna definicia neexistuje, niekto sa moze citit bezpecne za ohradou svojho domu, niekomu nepomoze ani pes alebo alarm...
to tvoje posledne vyjadrenie- "Ci patrenim do nejakeho klubu si medzi "neklubovymi" lestim svoje ego a citim sa bezpecnejsie pretoze som pod zastitou niekoho? je velmi blizko, otazne je preco sa citi bezpecnejsie, ci je to ozaj len tym lestenim ega...

Kurna rogers, ja furt neviem, o com chces pisat v tej DP. Jedine co som pochopil, tak o motorkaroch, ale zatial je to len mlatenie prazdnej slamy. Skus si zistit, aky vztah k motorkam ma Tvoj oponent. Potom mozes nasmerovat zameranie Tvojej DP.

rogers skus urobit subor konkretnych otazok a bude to cele lahsie pre obe strany...

Astacus:

rogers: jak jsem už psala. I pro mě je samotný cíl toho co po nás chceš absolutní neznámá Pořád ještě jsem nepochopila zda chceš pomoct se sestavením dotazníku, na co by ses měla motorkářů ptát. Nebo se samotným cílem a směrem, kterým by se diplomka měla ubírat. Ale po několika dlouhých mailech se mi to začíná v hlavě rýsovat. Zkusím to tedy tady trochu sedlácky vyjádřit. Schválně jestli se trefím...

Cíl: tendence motorkářů slučovat se do klubů, MC-ček (prostě komunit) versus vyhledávání svobody bez závazků

Jaké vnitřní pohnutky u motorkářů vyvolávají potřebu se slučovat a hlásit k určitým malým skupinám s dannými pravidly (MCkluby, kluby, skupiny atd.). Co v těchto skupinách hledají? Bezpečí, sílu skupiny, soudržnost, náhradu rodiny, splnění společenské potřeby komunikace? Versus opačný extrém: Vyhledávání absolutní volnosti na motorce s dodržováním minimálního množství pravidel a to často i pravidel naprosto samozřejmých jako je dodržování zákonů, základní pravidla bezpečnosti. A samozřejmě všechny šedé odstíny mezi tím.

Samozřejmě aby výzkum tohoto směru měl dostatečně objektivní výpovědní hodnotu, musí být proveden na co největším vzorku motorkářů a to nelze jinak než anketou, která bude skoumat samotnou ochotu motorkáře se sdružovat do spolků a pak výchozí podmínky z jakých onen motorkář utváří své názory.

Trefila jsem se?

tak ale toto mi ako mohla tato tema uniknut(a teraz sa mi to nechce citat odzaciatku)!!!...........Entita A a entita B, ta entita A TA TA-TI-TÁ-TÁ...Ja by som mal zatál len tolko.

suhlas s Astacusom bla bla bla

v skupine to vobec nie je bezpecne, u nas v kruzku sikovnych ruk stale hrozi, ze mi pri stopkani ponozky alebo vysivani dečky krivou ihlou kamos z klubu vypichne ihlou oko.

vždy som vravel, že sociálnu môže študovať hocikto, lebo písať môže o hocičom a aj tak nikto normálny to nepochopí.
Čo ja viem tak sociálna sa študuje kvôli titulu a nie kvôli vedomostiam

Upravené 1 krát. Naposledy upravil redhonda (14.11.2007 15:50)

odkial prosim ta redhodna mas, ze studujem socialnu pracu???!!!!!!!!!!

Astacus, povodne som o tom ani pisat nechcela, lebo to vobec nie je take jednoduche ako sa zda tak ako nie je jednoduchy pojem socialna identita ako taky... aky ma zmysel aby som ti tu teraz pisala od socialnej identite a jej teoriach, ked sa ti len ztazka budu hladat suvislosti ak nemas vhlad do danej problematiky...ja od vas neziadam aby ste rozumeli tym mojim dlhym vylevom, kt. boli adresovane konkretnym ludom ako odpovede, ja sa teraz tiez nevyberiem opravovat skratovanu zastrcku ked to neviem a nemam na to zrucnosti, sami vidite, ze ist hlbsie do mojej problematiky nema absolutne ziadny zmysel...
napriek tomu sa uz predtym nasli ludia, kt. odpovedali priamo k veci a o nic viac o nic menej... podla mna cim viac vysvetleni odo mna ziadate tym viac si to kopmlikujete sami pre seba... asi budem musiet este raz napisat na novu stranu s ciernym, co od vas vlastne chcem aby to bolo jednoduchsie aj pre mna aj pre vas...

a astacus skoro by som zabudla, netusim este akych oponentov dostanem, ale poznam uz par nazorov, kt. som u nas pri prednasani pocula.... dva su nesmierne zaujimave.... motorkari su dileri.... a vypatlanci, kt. asi neskoncili ani ZS
prave kvoli tomu som bola nadsena, ze sa nasli ludia, kt. sa podarilo celkom fundovane odpovedat a tym mazat tento ludsky predsudok na ktory poukazal aj doddy , aspon tu na fore, vazne Vam dakujem vsetkym za prispevky...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (14.11.2007 16:10)

manana... radosinske naivne dzivallo
Pozri obrázok

je to herecka pre secko, kade chody tade hra.. dajte dve tysycky a tapnyme sy a tykayme sy vole!

oooo raptor a ty, co tu?! tak vitaj spat.... noze mi prezrad, ci si vo svojej DP pracoval aj s ludmi, ci len s nezivymi vecami?

manana vies, ze aj entity potrebujem formulovat.....

Cendina ty si skvela!!!!!! ved som ti uz pisala aku velku vyhodu mas a nielen to, nie si profesionalne poznacena tak ako ja, co sa potom prejavuje mojimi nevydarenymi explanaciami...
ano ide mi v prvom rade o zostavenie dotaznika, nic ine vas trapit nemusi
na to potrebujem skonstruovat vyroky, kt. pochadzaju len a len od motorkarov....
velmi chcete konkretne otazky, potom budem zvedava, ked Vam dam hotovy dotaznik, ci nestratite chut ho aj vyplnat.... az v nom budu konkretne rozlicne presvedcenia o motorkaroch, ku ktorym sa budete moct vyjadrit do akej mieri s nimi suhlasite resp. nesuhlasite....

rogers: největší sranda je právě ten paradox že motorkáři více než často bývaj naopak velmi úspěšní lidé a to jak na poli podnikání, získávání majetku, tak na poli intelektuálským. Možná to je tím že pořídit si motorku znamená dát z kapsy cca kolem 100.000,- Kč (spíše nižší odhad) jen tak do větru pro vlastní potěšení. Tj. ty peníze nesmí nikde jinde chybět. Tj. dotyčný těch peněz musí mít dost, aby jinde nechyběli. A ty prachy buď ukradne nebo vydělá. První způsob většinou rychle končí, takže zbývá ten druhý. Takže pokud má vydělat tolik peněz aby si mohl dovolit dát bokem takovou sumu, musí být v tom co dělá nějakým způsobem úspěšný nebo žrát jen chleba a vodu a bydlet pod mostem.

Já se teda jako snažím tvářit jako vypatlanec a k*k*t, ale asi k tomu nemám ty správný předpoklady. Ještě jsem nechytila ten správnej gryf, jak do tak široký tváře a velký hlavy narvat výraz pánského přirození

rogers nuz neodolal som mananovmu charizmatickemu prispevku

ver ci never ale moja DP bola o konoch...

uplne presne: kriteria mladych 4 az 6 rocnych koni slovenskeho teplokrvnika

Pozri obrázok
Pozri obrázok

Cendina, ved si ma vtedy mala vidiet ako som na ten vyrok reagovala, kolegynka ma musela brzdit, ale bohuzial to je len malo z toho, co si ludia o motorkaroch myslia aj ja poznam vela takych, co maju pokoncene vsemozne VS, su uspesni podnikatelia a hlavne ludia ako vsetci ostatni... nie napr. nejaka atrakcia, na ktoru sa chodia pozerat civilisti na zrazoch, lebo aj s takym nazorom som sa uz stretla...

raptor a vies, ze ma to absolutne neprekvapilo?! inak chutny konik....

bacha - raptor se nezdá i von je víc úspěšný mladý inteligentní muž než neandrtálec že? ti ti ti tá tá tá

rogers: moje maličkost je zdrojem pobavení půlky mého podniku. Když tak nad tím uvažuju, nemáme tu jediného dalšího člověka s takto vyhraněným out-doorovým koníčkem. Jsou tu turisti, cyklisti, lyžaři, plavci, vášniví sportovci, zahrádkáři, milovníci umění a kultůry, ale žádný letadla, potápění, lezení po skalách, motorky, bungee-jumping, skákání s padákem. Nic vysloveně více extrémního. He he. Ale za ty roky už si zvykaj. Šla jsem na to postupně, začla jsem s tím že nosit do práce kostýmek a likvidovat si nohy na podpatkách je blbost. Pak jsem přešla na džíny, zahození šminek, následovala lehká módní bundička a la motorkářská a nakonec jsem to dopracovala tak daleko, že jsem hned vedle šanonů s rozpočtovými opatřeními měla zaparkovaný dvě nový pneu, helmu a tankbágl. No a když motorkářskou bundu s páteřákem a kanady skousl i ministr dopravy, věděla jsem že mám vyhráno Jen ti ukrajinci na nádraží mě furt zdravěj a myslej si že patřím k nim

rogers a vies ze mna absolutne neprekvapilo ze to neba neprekvapilo

co si tu napisala vo mne vzbudilo dojem tvojej absolutnej neprekvapitelnosti

rejdina neprovokuj lebo poviem cendiovi aby zvysil frekvenciu tititi tatata a tva prdel pozna stredovek

raptor: zrovna jsem se - samozřejmě čistě filozoficky - zamyslela jaké poznávací schopnosti má taková prdel? A jakým smyslovým čitím se dá rozpoznat středověk? Možná by se o tom dalo i napsat nějaké pojednání. Například: anální rozpoznávání chronologické posloupnosti historicky významných epoch . Kurňa. asi přestanu hulit.....

rogers. Pouzi vyhladavac na motoride. Najdes tam siahodlhe debaty o vselicom. Doporucil by som Ti diskusiu "Hladam motorkara", kde mozes analyzovat motorkarske identity. To je uz DP sama o sebe.

hej to je dobry napad astacus- dik, myslim, ze tu uz prebehli aj nejake debaty ohladom klubov tak to prezriem...

rogers: astacus tě hodně dobře nasměroval, to je skvělej nápad. Už jen z těch debat o MC, motosrazech, soukromých akcích, si rychle vytypuješ základní okruh otázek vhodných do dotazníku..... goood

Niet čo dodať, manana povedal všetko. Ale predsa len:

"...pomozete tym nielen mne, ale hlavne sebe, jednym z mojich cielov je aj pokusit sa vyvratit vsetky stereotypy, kt. na motorkarov "hadze" verejnost a hlavne media..." /rogers, 12.11.2007 17:03/

"...mne staci ked to obhajim sama pred sebou a pred komisiou na ziadnu makrouroven nekandidujem..." /rogers12.11.2007 17:35/

rogers, dosť zásadna zmena názoru za 32 minút. Inak všetky "stereotypy" vznikajú, keď o veciach rozprávajú či píšu ľudia, ktorí o nich nemajú šajn. Takže jediné čo z tejto DP môže vzniknúť, je ďalší stereotyp. Ak je to ešte možné, zmeň si tému na takú, na ktorú budeš mať aj gule. Samozrejme nie doslovne. Lebo ak by to tak bolo, zostala by si bez výberu a ako jediná vhodná téma by bola komunita transvestitov.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (14.11.2007 17:30)

Pilgrim: klid. Víš že téma bakalářských a diplomových prací není nikdy jen tak jednoduše naše volba. Má tolik limitujících podmínek, že pokud chceme kreativně zpracovat něco osobitého z vlastního nápadu, vždy z toho vznikne do určitý míry paskvil natěsnaný do podmínek konkrétní školy, grantu, profesorů, konzultantů a já nevím koho ještě.

Navíc mě se zpracování často diskutovaného tématu "MC-kluby versus svoboda motorkářů" na trochu obsáhlejší a objektivnější rovině docela líbí. Šak si jen vem, kolikrát se tady lidi pohádali na téma MC-klubů a co člověk to jiný názor. Zjistit důvody proč někdo do MC-klubu vstupuje a někdo je nesnáší není vůbec špatný nápad.

rogers: jen bych tě chtěla poprosit o trochu větší míru odpoutání se od psychologicko-sociální hantýrky a přiblížení se k stručnému a jasnému vyjádření konkrétních věcí. Přeci jen se na schopnosti dorozumět se s víceméně techničtěji zaměřenou skupinou obyvatel, bude odvíjet celá budoucí spolupráce na této diplomové práci.

Pilgrim a cital si aj vsetko medzi tym a po tom???! zda sa ze nie.... gule na motorku nemam, lebo ja som uzkostenejsia ako vacsina ludi a doslova kedze som baba, ak mas zaujem zistit aky je v tom rozdiel kukni na vlastnu zensku.... ta dufam, ze tiez nema gule ale proti gustu ziaden disputat ...

pilgrim:teras si jej dal
ja to vidim tak ze rogers chce pisat no nevie este o com a mi jej mame povedat obsah toho co chce pisat pochopil som spravne?
a teras vsetci domna

Vdaka Cendina, vysvetlila si mu to aj za mna, a v tom poslednom mas velku pravdu budem sa snazit slubujem...

rogers: strach s vlastnictvím a řízením motorky má co do činění jen v omezené míře. To není argument. Argument by byl, že o to vlastně ani moc nestojíš a vyhovuje ti vozit se vzádu jako ledvinka. Nebo že ano, motorka bude, ovšem zatím jsi v půlce šetření, dělání řidičáku, učení se a já nevím čeho.....

PS: hlavně to ale neber prosím tak, že vozit se vzádu jako ledvinka je něco podřadnějšího než řídit motorku vlastní. Není to tak. Každý má právo volby do jaké míry chce určité koníčky provozovat.....

jaro172: sem to tady už jednou nabízela.....až řeknu "tři" tak se to tady začne mazat!!!!! Ale nikdo neposlechl....

Cendina vyhovuje mi to, mas pravdu peniazky teraz nemam a ako som ti pisala, trochu ma "poznacila" priatelova nehoda... poznam aj takych, kt. po vaznejsej nehode na motorku viac nesadli.... a keby si poznala nejaky uzkostnych ludi, kt. uz hranicia s poruchou a nevylezu ani z vlastneho domu na krok, doznala by si , ze je to silny argument, ale aj hnacia sila....

jaro 172m uz sa opakujes odporucam ti kukni na moju reakciu zo 13.11.2007 12:22, lebo si riaaaaaaaadne pozadu

Co si myslíte o MC-klubech? Jejich stanovách, barvách, přijímacím ceremoniálu? Přísných pravidlech spojených s členstvím v klubu?

Co vlastně čekáte že vám motorky dají? Proč jezdíte?

Jak byste definovali slovíčko svoboda?

rogers: právě že to znám. Patřila jsem k těm, kteří si z řízení čehokoliv vytvořili fóbii. Ve 4-ech letech to se mnou maminka narvala trabantem pod vlak. Přežili jsme bez následků, ovšem jak ona, tak já jsme měli a do dnes ještě trochu cítíme panický strach z motorových vozidel. Prvotní impuls na udělání řidičáku na motorku byl vlastně výsledkem pokusu zbavit se strachu z řízení. Na auto už jsem řidičák měla, na náklaďák nepotřebuju a jediné co jsem mohla ještě zkusit byla autoškola na motorku. Trvalo mi cca 2 roky intenzivní snahy, než jsem se přestala bát sednout na motorku. Ze začátku jsem se bála vždy, postupně přibližně do 50-ti km panika opadla a zůstala jen radost z řízení. Pak jsem se bála už jen pokud jsem na motorce neseděla delší dobu jak týden, pak 14 dní, pak zimu.... Ještě stále mě děsí změna motorky za jinou, ani nemusí být silnější. Děsí mě představa, že se změní jízdní vlastnosti motorky a já bych ji třeba nemusela mít tolik pod kontrolou.

Jak jsem ti psala. Před rokem a půl se vošklivě vyboural můj brácha. Na chvíli se mi ten strach vrátil. Ale už to bylo jiný. Už jsem se nebála že bych já nezvládla řízení. Bála jsem se, že brácha umře a viděla jeho rozsekaný tělo a zavřený oči v každým příkopu kudy jsem jela. První cestu na motorce po jeho bouračce jsem vlastně celou akorát probrečela.

Co mi hodně pomohlo ten strach zvládnout, ať už ten první nebo druhý. Bylo vždy a za všech okolností si připomínat, že jsem to já, kdo volí rychlost jakou pojedu a že VŽDY můžu zabrzdit a to i když se blížím do křižovatky a ostatní se můžou pominout z mé loudavé jízdy. Rychlost a brždění je jen a jen moje volba a pokud se na něco necítím - prostě tam nemusím jet! Pokud si tohle budeš opakovat a řídit se tím, alespoň prvních pár km, zjistíš že už se vlastně nebojíš....

No ale v tom to prave je, niekto ma na to, postavit sa vlastnemu strachu a prekonat to, niekomu to trva dlhsiu dobu a niekomu vyhovuje situacia taka aka je, pokial ten strach nie je priam fobicky...
u mna je rozdiel v tom, ze ty si mala pravdepodobne z motorovych vozidiel strach (strach ma predmet viazanosti- napr. dopravna nehoda), ale ja skor citim uzkost, neviem presne z coho. to je najhorsie.
To je ten rozdiel medzi strachom a uzkostou, ja mozem prekonat strach a urobit si vodicak, ale uzkosti sa zbavit nemusim, moze ma prekvapit kdekolvek na ceste a verte v tej chvili moze byt clovek velmi nebezpecnym motorkarom pre ostatnych.... ja som sa uz taka narodila, tak ako moze byt niekto agresivnejsi ja som uzkostnejsia....ALLLLLEEEE, to je zas mimo, takze sa vratim k veci....

Kedze som stale dost mimo, co vlastne chces, rogers, tak sa vyjadrim aspon k tomuto Tvojmu uryvku:

"uvediem priklad jedno presvedcenie by bolo- (kazdy) motorkar/ka ma rad/a svoju motorku; mna zaujimaju rozne pohlady na tento vyrok, ako ho vnmima on/a, ako si mysli ze ho vnima jeho rodina, jeho priatelia, ci suhlasia s tym, ze kazdy motorkar ma rad (svoju) motorku"

ja to vnimam - nesuhlasne >>> ma ju rad/a, ak v nej nachadza vlastnost/i, ktorej/ych vyuzitie mu/jej z uspokojivej casti poskytuje/u jeho/jej vysnivany sposob zivota a to aj napriek ostatnym jej negativam, t.j. trebars ze sa kazi, je draha na udrzbu, rychla/pomala, ma zly image, dymi (2T), ostatni sa mu/jej smeju, ze na nej malo jazdi (ale on/ona je fascinovany/a prave tou technikou) ... to uz je jedno o akej masine sa bavime a o kom ... Skratka clovek prehliadne zle sposoby svojej motorky, ak mu tato dava to, co od nej hlavne ocakava - vtedy ju ma rad. Naopak, prestane ju mat rad, ked sa mu zmenia zivotne priority a motorka mu ich naplnenie neprinesie, alebo neprinesie z dostatocnej casti alebo ked mu motorka, ktora mu/jej priority plnila, zrazu priroty plnit prestane (uvedomenie si, ze vdaka motorke ma teraz problem s reumou+priorita zdravia, nehoda+vazna ujma na zdravi+priorita zdravia, necakana zrada zo strany techniky+s tym spojeny radikalny negativny zazitok uzko spaty so stelesnenim motorky - strata spolujazdca v dosledku nestability motorky a jeho nasledne dokalicenie, nedostatocne parametre motorky vs. ocakavania, ...).

ako si myslim, ze tento vyrok vnima moje okolie - scasti mu budu davat za pravdu;

Pozn.: priklady su len ilustracne a vymyslene, t.j. davam to, co si myslim..., nemusi to byt zrovna realita niekoho ineho

Cendina: nechces to napisat za nu?
Som presvedceny, ze vies lepsie ako ona sama co vlastne chce.

Pilgrim: som rad ze ta opat citam

takze ludkovia pokusim sa este raz, popisat Vam o co mi teda ide....

-o zostavenie dotaznika

- na neho potrebujem zozbierat vyroky len a len od motorkarov (na zaklade analyzy, pozorovania, rohovorov, litertury- vo vasom pripade casopisov, aj tohto fora na nete)

Pacia sa mi Cendinine slova, tak ju rovno citujem:
Jaké vnitřní pohnutky u motorkářů vyvolávají potřebu se slučovat a hlásit k určitým malým skupinám s dannými pravidly (MCkluby, kluby, skupiny atd.). Co v těchto skupinách hledají? Bezpečí, sílu skupiny, soudržnost, náhradu rodiny, splnění společenské potřeby komunikace? Versus opačný extrém: Vyhledávání absolutní volnosti na motorce s dodržováním minimálního množství pravidel a to často i pravidel naprosto samozřejmých jako je dodržování zákonů, základní pravidla bezpečnosti. A samozřejmě všechny šedé odstíny mezi tím.

- vyrok ovna sa nejake presvedcenie , tymto vyrokom vytvorim opozita a na bodovej skale budete mat moznost vyjadrit sa do akej miery s nimi suhlasite, alebo nie
Napr, mohli by byt taketo:
- dokazem si vychutnat samotu- nedokazem...
- sloboda a nezavislost, su velmi dolezite hodnoty- nie su dolezite hodnoty

- pocit slobody, neznamena potlacit, pud sebazachovy -…..
- cim vacsia skupina tym vacsie odmedzenia-…..
- konkretne tymito poslednymi vyrokmi od klida chcem poukazat na to, ze mi pomahate ani sami neviete ako…, je ich tu ovela viac, len ich musim postupne “vypichnut” z vasich vyjadreni….

Nie je to jednoduche chapem, zatial som si par dlhych mailov vymenila len so Cendinou, a zda sa ze ma pochopila spravne a dobre nasmerovala aj diskusiu… vid 14.11.2007 17:59

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (14.11.2007 18:33)

rogers: sorry, ale tvé vysvětlení zase až tak nechápu. Úzkost přeci pociťujeme všichni, bez ohledu na vyznání, vejšku, pohlaví, a barvu pleti. Každý z nás má někdy pocit, že ten den se mu nějak nedaří a na motorku by sedat neměl... Jak říkám. Motorkaření není o strachu nebo úzkosti. To je jen a pouze o tom zda chceš nebo ne. Pokud chceš, vždy existuje cesta. Pokud bys chtěla, ale..... pravděpodobně nikdy řídit motorku nebudeš. Né že by to bylo špatné. Na světe je cca 90% většina lidí, kteří motorku nikdy řídit nebudou a mindrák z toho fakt nemaj. Já jen tvrdím, že každý ten život máme takovej, jakej si ho zařídíme. A patří k tomu i plnění našich snů a představ.

rogers, pilgrimovu manzelku by som do toho urcite netahal.. pride mi to neapne

rejdina nechod na mna s takymito recickami... povedal som ze tvoja prdel pozna co je stredovek, tak neries ako....

a o "smyslovom čití" budem tlmocit rejdiovi... nech si nabrusi "antenku" na tvoj rozladeny "prijimac" a to nebude lasky plne TITITI TATATA ale bezbozne RATATATAMATHATATAHA BUM BUM PLESK GANG BANG

raptor: je vidět že nejsi nakloněn vědeckému bádání. Zvláště pak hloubkovému Rejdio zemře smrtí bongo-bongo

superflanker ak mas zaujem byt aj osozny rada si s tebou vymenim par mailov ako s nou, otazne ci by si mal o com pisat...
samozrejme, ze by ju mohla na mojom mieste napisat aj lepsie ako ja (zo ziskanymi metodologickymi zrucnostami), pretoze mne chyba ta jedinecna skusenost vlastna iba Vam motorkarom, Cendina je sama motorkarkou, sama jazdi, pokym ja som sa k tejto skupine dostala nahodou... a mam za sebou puhe 2 sezony...
preco myslis, ze som poprosila o radu Vas, o profesionalite, ci neprofes. zostrojovania dotaznika sa uz nebudem opakovat, ani o dalsich, veciach, kt. sa zda si ty krasne odignoroval....
ja nemozem za, ze Cendida sa ozvala skoro ako jednina a mala zaujem zistit o co mu tu ide.... to o niecom svedci nemyslis superflanker, jednoducho su ludia a ludia.... alebo skor ochota a neochota....

Rogers, keď už ťa nechápe ani Cendina, tak to si úplne v ... priesecníku validného výskumu, teda v triangulacii, alebo po našom ... v rici.

Maťo, aj ja ťa rád vidím.

Cendina, vážne. Napiš jej to a bude pokoj. Maš skúsenosti, aj z tej temnej strany, a pri tvojej výrečnosti to nemôže byť problém.

sorry Pilgrim nechala som sa vyprovokovat ako citam vase niektore prispevky na ostatnych forach, bola som este mila....

rogers, myslím si, že by Ti si si naozaj veľmi pomohla, keby si sa nevyjadrovala tak komplikovane.. Taktiež by Ti pomohlo, keby si odpovede (teda tie otázky) hľadala s vlastnou motorkou (už iba výber tej pravej pre Teba by Ťa posunul o kus ďalej..). Keďže vlastná moto asi nebude, skús si pre tú srandu urobiť aspoň A vodičák.


Snáď Ti pomôžu moje otázky:

Kto všetko jazdí na motorke?
Prečo? PRečo chce (nechce) jazdec jazdiť ďalej?
Kde? Kde nie?


Aký štýl jazdy jazdec preferuje? Čo obľubuje? Čomu sa vyhýba?
Čo znamená pre jazdca pojem bezpečnosť (na ceste v premávke, na okruhu, v teréne) a ako k nej sám prispieva? Čím všetkým sa chráni pred zraneniami z event. nehody?
Čo mu v premávke vyhovuje, čo vadí, čo/kto ho obmedzuje/ohrozuje?
Myslí si jazdec, že svojím štýlom jazdy obmedzuje/ohrozuje iných?


Jazdí sólo? V skupine? S ľadvinkou? Aké dlhé trasy?
Je organizovaný v klube a dodržiava jeho pravidlá, rituály? Prečo?
Vyhovuje mu jazdiť so stálou partiou? Stretáva sa s tými ľuďmi aj bez motorky pod riťou?


Pozná techniku a je schopný si servisovať moto sám?


Aké sú (podľa jazdca)najčastejšie predsudky o motorkároch, ich dôvod a opodstatnenosť?

viac mi nenapadá, akurát urobiť vhodný výber otázok pre nemotorkárov (teda autičkárov rôznych kategórií, pohlavia, veku...) a porovnať...

V tom s tebou Cendina nemozem odporovat, lebo je to velmi specificke a je to tvoj nazor, ale nazorov aj teorii, ci aplikacii ohladom uzkosti pre nas existuje viac... to tiez nema zmysle vysvetlovat... takze v tomto s tebou nemozem suhlasit ale ani nesuhlasit... ale to je zas ina kava Pilgrim, ale asi ti to uslo....

rogers: "otazne je ci by som mal o com pisat"..nuz prisla si medzi istu societu, s roznym vzdelanim, s roznym soc.zazemim a aj zmyslanim...kedze ako tak pozorujem este sa tu nevyjadril nikto z tvojho "fachu" (snad okrem Cendiny kt. to ma nejak "vrodene"...v dobrom Cndi) bolo by dobre keby si nam nevzdelancom povedala polopatisticka "VO CO GOU" a nerozpravala tvojou hantirkou a potom sa cudovala ze ti rozumie mozno tak prava strana zarubne vchodovych dveri.
Ja na teba tiez nevyjdem z problematikou aplikacie Ciolkovského rovnice na zvysenie rychlosti motocykla, ktory riadi motorkar extremne sa potiaci a tym znizujci svoju nepriamoumerne hmotnost. Ak by som to od teba chcel tak by som najskor definoval pojmy.

čo čo? výroky z motorájdu budú v diplomovke?

takže predsa to bude o tom autizme?

vdaka theBoss, Cendine som slubila, ze sa budem snazit, ale ja sa nemozem naladit na vlnovu dlzku kazdeho z Vas, to predsa nie je mozne...
ze ignorujete mna, na to som si uz zvykla, ale mozete prosim neignorovat tieto prispevky CENDINY....
14.11.2007 15:07
14.11.2007 17:59

Aha, Ty to chceš postaviť do nejakého bodovania že napr. Ako sa stotžňuješ s nejakým výrokom... Ja som Ti skôr dal otvorené otázky... No jo, vlastná motorka by Ti mnohé prezradila Píšeš, že k motorkárskej komunite máš blízko už 2 roky, tak mi je trochu divnô, že Ti tie otázky neprichádzajú samé..

Niekto mi v škole povedal, že nie je umením dávať odpovede, ale klásť otázky. Niečo na tom bude

superflanker to myslis vazne, ze moj prispevok 14.11.2007 18:31, je az tak nezrozumitelny? tak preco sa nepytas konkretne comu nechapes, ja nie som vestica... preto som Vas odporucala na Cendinine prispevky, ci aj ona je nezrozumitelna... to uz vazne nemozes mysliet vazne.....

TTom.... keby len o tom....

"kmotor vies co je umenie, nie pouzivat odbornu terminologiu, ktorej by nik nerozumel, ale vyjadrovat sa tak aby ti rozumelo aj 2 rocne decko, ale to by si mal vediet podla svojich vyjadrovacich schopnosti, resp. zrucnosti.... ja tu nepotrebujem hrat formu ani sa vyvysovat nad ostatnych, svojimi znalostami som len clovek..." /rogers, 12.11.2007 - 19:47/

Inak ak niekoho v tejto diskusii považujem za motorkárov, čo majú k veci čo povedať, tak je to určite Kmotr, Temny, Manana a Superflanker. Ale tých si už poslala do smútku. Tak len skúmaj ďalej. A či mi niečo ušlo či nie, nechaj na posúdenie kolegom sediacim okolo

superflanker: tak to není. Z velké části vůbec nerozumím tomu co po ní její vedoucí práce chce. Mám jen jiné způsoby vyjadřování myšlenek než rogers,získané dlouholetou praxí. Má práce je přímo závislá na tom,do jaké míry jsem schopná přesně a stručně definovat a rozdělit práci svému týmu lidí a domluvit se s nimi. A taky musím umět rozluštit zákony, vyhlášky, usnesení, rozhodnutí a občas zmatené dotazy mých nadřízených. Učím se to 11 let a pořád ještě jsem těžký začátečník. Z mého úhlu pohledu je způsob psaní rogers naprosto adekvátní k vysokoškolské studentce bez výrazné pracovní praxe. Nikdo učený z nebe nespadl a naučit se komunikovat tak, aby ostatní chápali naše myšlenky je věc, kterou se učíme až do sklonku našeho života a nikdy v tom nemůžeme být dost dobří.

TheBoss prichadzaju, ale ja tam nemozem dat vlastny nazor, chapes DP nie je uvaha, ja musim pozbierat vyroky od zivych ludi z masa a kosti, hoc aj cez kyberpriestor, inak by to bolo z mojho pohladu ako vyskumnicky velmi neprofesionalne....

Pilgrim, juj ale sa ti dari vypichovat veticky z kontextu ako sa ti to hodi tebe, ze?..., ukaz mi odbornu terminologiu na tejto strane, kt. by si nerozumel....

Cendina ma pravdu ja nemam prax, preto som Vam aj slubila ze sa budem vyjadrovat lahsie, kmotr ma obvinil, ze sa vyjadrujem neadekvatne studiu psychologie, ked som sa tak vyjadrovat zacala, nik mi nerozumie, co vlastne odo mna chcete?
ujasnite si to aj vy.... ak niecomu nerozumiete, nie je nic jednoduchsie pytajte sa, kto sa pyta moze spociatku vyzniet ako hlupak ale je to stale lepsie ako ked sa neopyta a nim aj navzdy zostane.....

ufff toto bude este riadne flamewar

rogers ty si taky maly subotaj v sukni... ozaj skus jeho!

A je od výskumníčky profesionálne z 157 diskusných príspevkov mať 68 vlastných? Ja som si vždy myslel, že pri zbierani materialu je potrebne hlavne pozorne pozorovať a nie neustále vstupovať do predmetu výskumu. Veď ty tu nehľadáš naše názory, ale krvopotne obhajuješ ten svoj.

Inak ja som to pochopil, že to ty chceš niečo od nás...

Nepochopil som napríklad toto: "...povodne som o tom ani pisat nechcela, lebo to vobec nie je take jednoduche ako sa zda tak ako nie je jednoduchy pojem socialna identita ako taky... aky ma zmysel aby som ti tu teraz pisala od socialnej identite a jej teoriach, ked sa ti len ztazka budu hladat suvislosti ak nemas vhlad do danej problematiky..."

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Pilgrim (14.11.2007 19:26)

rogers, neignorujem Ťa, ani nikto, kto Ti sem napísal. Veľa jedu sa tu popísalo kvôli nepochopeniu toho, čo vlastne chceš...

Sama vidíš, nie každý, čo jazdí na moto rieši otázku nejakej sociálnej skupiny motorkárov. Každý to svoje motorkovanie vidí a cíti nejak inak, takže by možno bolo vhodné aj Tvoju prácu nesmerovať iba do toho sociálneho aspektu. Ber motorku ako fenomén, ktorý môže dať ľudí dohromady, no nemusí.. Na ceste je málo takých, čo sa osobne poznajú, no aj napriek tomu sa pozdavia, či pri oddychu pozhovárajú - je o čom aj s úplne cudzím človekom.

Čo všetkých motorkárov určite spája pomoc v núdzi, vyššie už bolo vysvetlené prečo.

Ľudia su rôzne sociálne založení od čudákov-samotárov, cez nasledovačov-nosičov vody až po generálov, okolo ktorých sa tí druhí zgrupujú (čo nemusí byť nevyhnutne v nejakom klube).

Aj v tom mas kuska pravdy Pilgrim, ale nie uplnu, naco by mi boli nazory, ktore by sa uberali uplne inym smerom, ked by ste diskusiu sami nejak obratili, co je velmi jednoduche, asi by to bolo najlepsie stanovisko, pokusim sa zasahovat co najmenej.
aj tak si myslim, ze nevies presne o com pises, lebo je ine mat kvantitu prispevkou a ine kvalitu, a ako sa neda vstupovat do predmetu vyskumu... ved to je uplna hlupost , toto nie je ziaden experiment, ale aj ten musi byt kontrolovany
na druhej strane tipujem keby bolo tych mojich prispevkov malo a uz by si sa nemal do coho obut aj to by si pouzil proti mne.... hlavne, ze ty dokonale pocuvas mna, ale mas pravdu o to tu nejde.....

TheBoss to urcite nebolo adresovane tebe, len pre ulnost Pilgrim pyta sa mna tak odpovedam....
niektore vyjadrenia su velmi trefne a urcite posluzia na konstruovanie vyrokov, napriklad aj to tvoje... ved prave o to mi ide, kazdy to citi inak... ja nechcem usit nejaky oblek, kt. by padol kazdemu motorkarovi, cennim si prave tie rozdielnosti, ze kazdy to svoje motorkarenie vidi inak ako to uvadzas ty....

TheBoss: forma dotazníku s ostupňovanými odpověďmi Ano, víceméně ano, nevím, víceméně ne, ne. Je daná podmínka oné výzkumné metody a ne výmysl "rogers" alespoň co jsem pochopila ze zdejších zpráv a mailů. Jedná se o celkem velkorysé zpracování velkého množství dat od velkého množství motorkářů. Proto musí být dotazník do jisté míry pekelně dobře vymyšlen, aby jejich odpovědi dávali smysl a bylo možné jejich vyhodnocením a vytvořením statistických dat získat nějaký výsledek.

Například: cíl - potřebuju zjistit, proč se někteří motorkáři hlásí k MC a jiní se od takovéhoto sdružování výrazně distancují. Co je k tomu vede

Úvaha:
co čekají motorkáři od členství v MC? Pocit že někam patří? Sílu a moc skupiny? Jistotu? Zázemí? Bezpečí? Nahrazuje jim MC do jisté míry rodinu? Z jakého tedy rodinného prostředí pochází, že zároveň potřebují být i členy MC?
co čekají motorkáři všeobecně od motorek? A do jaké míry jejich očekávání mají za následek, že se sdružují do skupin nebo naopak úplně distancují od všech možných pravidel. Pokud nechtějí pravidla, co pro ně znamená slovo SVOBODA? Jak vysoko je postavená na žebříčku hodnot.
Existuje určitá vazba mezi sociálním prostředím ze kterého daný člověk vychází a potřebou pevné sociální vazby s jinými motorkáři formou MC-klubu?

Dotazník formou souhlasím/nesouhlasím s tvrzením:

Motorka je prostředek k získání svobody a proto není třeba dodržovat jakákoliv pravidla
ANO, víceméně ANO, nevím, víceméně NE, NE

Být členem MC-klubu je způsob jak realizovat své představy o cti, zásadovosti a jak vyjádřit že motorka je mým smyslem života
ano, ne....bla bla bla...

atd.

Máte pravdu že do určité míry se zabývám vyhodnocováním velkého souboru dat a cucáním co nejpravdivějšího výsledku z nesmírného galamatyáše bez ladu a skladu. Jen se nejedná o sociologii a psychologii, ale o čísla Ovšem princim je stále stejný. Bez ohledu na to o co se jedná. Stále je to o vstupu a výstupu. Čím lépe položená otázka, tím přesnější odpověď.

Nenechte se vyprovokovat žabomyšími válkami a hraní si se slovíčky. Když všechny ty kecy odpářete, zjistíte že se můžete z vlastního rozhodnutí, nebo nemusíte podílet na vzniku zajímavého výzkumu. Můžete se celkem přesně dozvědět co je na MC-klubech tak zajímavého, že se to tu rok co rok na tohle téma vždy pohádá půlka motoride-u. Můžete zjistit, co jiné motorkáře přivedlo a láká na motorkách. Do jaké míry je ten váš příběh ojedinělý a do jaké míry v tom motorkaření nejste sami.

Jde jen o to zda chcete nebo ne.

Já chci. Je zima. Motorku mám zazimovanou a bavit se na téma motorky mě baví určitě víc než jaký záclony si pověsím do okna na wc .....

Rogers veď ja som nemyslel otázky, ktoré máš dávať sama sebe (i keď môžeš...). Veď ano, v DP nejde o Tvoj názor, no témy, otázky (výroky, pravdy, čo čo) sú na dennom poriadku debát.

Čo tí motorkári vlastne riešia? No to, čo aj nemotorkári - vzťahy, priateľstvá, zamestnania, rodinu, deti, rodičov, okolie (tam je to pre Teba zaujímave ako kto koho vníma, chápe, toleruje..), samozrejme motorky: koho je lepšia, krajšia, silnejšia, rýchlejšia, špeciálnejšia a jasnačka že kto je lepší, rýchlejší, vytrvalejší, no proste najsam jazdec... Si myslím, že stačí nastaviť radary a vnímať

TheBoss: s tou pomocí v nouzi máš dokonalou pravdu. Řekla bych že tento fakt sdružuje motorkáře mnohem víc než samotný fakt že jezdí na motorce. Pro spoustu motorkářů je právě tohle ten fakt, který je odlišuje od zbytku světa. A je to hezkej fakt.

Čendi šak hej, ja sa nechcem hádať, som sa snažil pomôcť. Je určite ťažké si sformulovať nejaký dotazník, keď rogers sama ešte nevie, čo by malo byť cieľom jej práce. A pre mňa, čo som z jej vysvetlenia nepochopil presne aké sú pravidlá toho, čo má robiť, je potom ešte ťažšie jej niečo poradiť... Vidíš, ja som to ťahal do otvorených otázok a odpovede by som nechal na motorkároch. Ak má byť ale štatisticky niečo hodnotené, otvorené otázky nemajú veľký význam a je veľmi ťažké ich vyhodnocovať.. ahc jo..

Je škoda, že sa na nete zvrhne debata kvôli nepochopeniu do všelijakých nepekných narážok. Celé je to o schopnosti komunikovať a kultúre prejavu...

boss skusim tvoju poslednu vetu doplnit

"Si myslím, že stačí nastaviť radary a vnímať"



... z diskusneho fora motoride sa musi dat napisat 7 diplomoviek a 2-3 dizertacky

uz len tolko TheBoss, co je mojim cielom som vedela od zaciatku, myslela, som ale ze nie je potrebne Vas do toho zatahovat, mylila som sa a nechcela som ani to, aby ste sa tu kvoli tomu zacali hadat ako sa to uz stalo na minulych forach...Cendina mala ten zaujem tak som sa jej to ako tak skusila naznacit, aj ked si mysli, ze ma nie celkom chape, myslim ze to tak nie je....
este raz Vas poprosim sustredte sa hlavne na tento jej prispevok:

14.11.2007 19:32

a na jej vyjadrenie-


Jaké vnitřní pohnutky u motorkářů vyvolávají potřebu se slučovat a hlásit k určitým malým skupinám s dannými pravidly (MCkluby, kluby, skupiny atd.). Co v těchto skupinách hledají? Bezpečí, sílu skupiny, soudržnost, náhradu rodiny, splnění společenské potřeby komunikace? Versus opačný extrém: Vyhledávání absolutní volnosti na motorce s dodržováním minimálního množství pravidel a to často i pravidel naprosto samozřejmých jako je dodržování zákonů, základní pravidla bezpečnosti. A samozřejmě všechny šedé odstíny mezi tím.

pretoze, to v zrozumitelnom vyjadreni a hlavne vyjadreni jednej z Vas zodpoveda mojmu vyskumu....
a este nieco, nebudete verit, ale kmotr, temny a superflanker aj vy ste mi pomohli a to uz nespominam dalsich lebo by to boli takmer vsetci....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (14.11.2007 20:01)

Áno, Čendina to napísala veľmi rozumiteľne, no nech dumám, jak dumám, napadajú mi iba odpovede, žiadne otázky, či témy...

Skús to možno cez druhy(kategórie) motoriek: motorkári s akým druhom motorky sú aktívni členovia v nejakom klube, kto jazdí na svojej moto v nejakej skupine (podobných druhov motoriek)bez jasne vymedzených pravidiel, na akých motorkách jazdí jazdec sólo.

A cez typológiu človeka: či sa považuje za samotára, potom šedé medziodtiene až po človeka úplne spoločenského, extrovert - introvert, potom typológia od flegmatika po cholerika a nakoniec určite bude zaujímavé vedieť aký typ človeka má aký druh motorky...

Druh motorky = supersport, naháč, cestovné stroje, chopper cruiser custom, bahňáky, skútre...

Za zmienku by možno stál aj vek, povolanie, rod.stav,...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil TheBoss (14.11.2007 20:34)

Rogers, sranda skončila, teraz vážne. Nesnažil som sa ti ublížiť ani ťa zosmiešniť. Len som ti nastavil zrkadlo. Teraz ti poviem svoj názor inak.
Prikláňam sa k tvrdeniu Kmotra. Tiež si myslím, že tvoj prejav je skôr prejavom -nasť ročnej redaktorky školského časopisu na malotriednom gymnáziu, ako prejav študentky záverečného ročníka psychológie na VŠ. Ale každý sme nejaký.

Práve som dopozeral film P. Barabáša - Tajomné Mamberamo. Chlapci, než si mohli v osadách domorodcov dovoliť vytiahnuť kamery a fotoaparáty a nasnímať ako-tak objektívny materiál o ich živote, museli najprv istý čas s domorodcami žiť. Aby si zvykli na ich prítomnosť a pri filmovaní sa správali prirodzene. Ak by tam vtrhli tak necitlivo ako ty sem, tak v lepšom prípade by nenatočili nič, v horšom by ich ľudožrúti zjedli.
Preto ak sa ti nedarí dopracovať sa k očakávanému výsledku, nemusí byť chyba v nás.
Tiež nemaj veľké oči o motorajdákoch. Je to ako robiť výskum vín a vzorky brať zo supermarketu. Je tam síce veľký výber, ale najhodnotnejšie značky a ročníky tam nenájdeš.

Môj názor na tému. Naozaj som to tu čítal a nemyslím si, že máš jasno v tom, čo chceš . Prečo sa snažíš znásilniť tému, ktorej nerozumieš? Komunity motorkárov, osamelí vlci, MC. Veď aj keď niečo pozliepaš, čo ak oponent do témy trocha bude vidieť? Roznesie ťa pri obhajobe ako sa mu bude chcieť. Čo tam dať niečo, čomu rozumieš, čo môžeš sama precítiť, prežiť ako vlastnú skúsenosť? Niečo, kde máš na vrch ty.

Na motorku naozaj nepotrebuješ gule. Doslovne. (S gulami si začala ty. V profile) A veľa jazdiacich žien ti to dosvedčí. Čo keby si sa zamerala na ne. Prečo na motorkách jazdia ženy. Prečo ako vodičky, prečo ako ľadvinky. Prečo sa niektoré ľadvinky časom zmenili na vodičky? Prečo to niektoré chyti tak, že si dajú inzerát a jedinou podmienkou je, aby dotyčný bol motorkár. Sama píšeš, že si ľadvinka. Tak o tom musíš už niečo vedieť. Nepremýšľaš uberať sa radšej týmto smerom? To by bola tvoja výpoveď, tvoj prínos.

Slovo na záver: Ak požiadaš o pomoc, nedávaj podmienky, ako ti majú ľudia pomôcť.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Pilgrim (14.11.2007 22:37)

diskusia je 'plnohodnotna'
rogers, treba poriadne citat prispevky a dumat nad nimi zodpovedne, chlapci (aj cendina) pisu veelmo dobre, iba suhlasit mozem
pilgrim - tip top

Upravené 2 krát. Naposledy upravil pitaz (14.11.2007 23:34)

dali by sa puzit aj vyroki z tejto televiznej relacie
Nehody: Obhájme si svoju pravdu !

Pilgrim- ako myslis..... ved "každý sme nejaký"...(Pilgrim, 14.11.2007 22:33)
Argumenty na tvoje pripomienky hladaj v texte UZ boli mnou niekolkokrat spomenute!!!!!!!!!!
Ked si to tu naozaj cital, nebude v tom problem, ak v tom budes mat problem aj nadalej ozvi sa mi privatne (niektori uz tak urobili) a ja ti velmi rada objasnim aj detaily celej studie...

Pitaz- diskusia je plnohodnotna!!!!!!!!!!!

a este nieco, nebudete verit, ale kmotr, temny a superflanker aj vy ste mi pomohli a to uz nespominam dalsich lebo by to boli takmer vsetci.... (Rogers, 14.11.2007 19:59)

Upravené 2 krát. Naposledy upravil rogers (15.11.2007 9:19)

rogers: podla mna Ty si dalsi chlap s fiktivnym nickom a myslis si aka/y si mudra/y. Vedies,diskusiu o nicom, vyvolavas konflikt, pilujes si vlastny konar.
Poradene Ti uz bolo v prvych 15 tich prispevkoch. Posilnujes si svoje ego???

trafena huska zagagala marccell aj ty si si prisiel po pochvalu alebo co?! s tou mailovou komunikaciou som to myslela smrtelne vazne, ved ked niecomu nerozumiete preco sa nespytat priamo????, pokial viem tebe som sa uz ospravedlnila, skor mam pocit ze potrebujes posilnit aj to svoje ego... uz som ti pisala, ze si mi pomohol konkretne sa aj nasmerovat na jedno presvedcenie, tak ako ostatni...
nieco ine je citat medzi riadkami a vyberat si len slova, kt. sa dotknu mojho ega a nieco ine je to citat s nadsaskou ako spominala Cendina, v poriadku nerespektujte ma, robte si zo mna srandu, hodnote ma a pod.... ale bohuzial s tym vsetkym som pocitala uz na zaciatku...

moja alebo moj alebo ako Ta mam oslovit, mne je jedno ci si sa mi a zaco si sa mi osparvedlnovala - uprimne mna to nezaujima, vies, napriek svojmu absolutnemu egu, ktore si uz nemozem viac posilnovat lebo by prasklo, mam vyvinuty zmysle pre objektivitu a preto mi Tvoje prispevky nepripominaju nic ine ako snahu dokazat okolitemu osadenstvu, ze Ty si ta/ten mudra/y.

v poriadku nerespektujte ma, robte si zo mna srandu, hodnote ma a pod.... ale bohuzial s tym vsetkym som pocitala uz na zaciatku... - nemyslim si, ze na motoride je hierarchia v zmysle "kto je tu dlhsie", ale respekt sa ziskava urcite inak, ako si zacala Ty.

rogers: hlavně si nic z toho tady neber osobně. Lehce nepříjemnou vlastností písemných diskuzních forem je nemožnost doplnit projev o mimiku - emoce. Tj. některé argumenty vyzní trochu jinak a často mnohem ostřeji, než by tomu tak bylo na živo. Na to je třeba myslet nejen když čteš reakce na své příspěvky, ale taky když další příspěvky píšeš.

Do jisté míry je tenhle internetový svět stále jen virtuální realitou, která do našich životů zasahuje pouze tolik, kolik jí dovolíme. Já si to připomínám vždycky, když mě reakce nějakého člověka rozčílí. a pak taky, že žádnou debatu co se zvrhla ve flamewar, do které jsem zapojila i emoce, jsem nikdy nevyhrála.....

marccell: i respekt získaný dlouhodobým působením a pečlivým budováním visage s image své virtuální osoby je tak trochu falešný. A platí jen do té míry, do jaké se budu držet zavedených standardů daných mým projevem. Často jsem zjistila že obdiv a úcta projevovaná na internetu se může zvrtnout v nadávky a odsuzování během zatraceně krátké doby a není třeba se ani moc snažit. Často o tom rozhoduje stylizace jedné či dvou vět, které pak zůstanou nepochopeny.

Díky téhle vrtkavosti pro mě takový respekt a úcta ztrácí na významu. A stává se jen lehkou předehrou před skutečným poznáváním vybraných zajímavých lidí. Ať už vybírám já, nebo si někdo vybere mě ..... Teprve naživo a v dlouhém časovém horizontu můžeš skutečně poznat toho druhého a díky tomu mu věnovat svou důvěru, respekt a úctu. Vše ostatní je jen pozlátko a povrchnost...

cendi: nenechadzam jedine slovo, voci ktoremu, by som mohol oponovat, pravda je vsak ta, ze sa nachadzame na virtualnom fore a nie je ina moznost ako si utvarat nazor na inych len prostrednictvom citania, co sa tu napise.
samozrejme ze do urcitej miery anonymny pisomny prejav nemusi byt zrkadlom skutocneho charakteru a povahy dotycneho.

Áno, komunikácia tvárou v tvár je úplne iná než za klávesnicou. V nejakej tel. relácii som počul názor, že agresivita v cestnej premávke tak isto súvisí s tým, že človek človeku (šofér šoférovi) nevidí priamo do očí-tváre a nemôže vnímať jeho mimické reakcie. Ak by videl, autori sa domnievajú či priam tvrdia, že by výrazne ubudlo problémových situácií (a tým aj nehôd), ktoré zapríčinil arogantný spôsob jazdy.
Žeby nejakému klišé o motorkároch prispieval aj fakt, že nevidíš tvár a mimiku, pokiaľ si motorkár/ka nedá dole helmu?

rogers, ešte k tým klubom: všetci, čo sem prispievame sme tiež v jednom klube skús zanalyzovať aj ten

zo 181 prispevkov, 76 patri rogersovi, to je 41,98% co znamena, ze takmer polovicu diskusie si napisal/a sam/a. Podla mna tu DP uz musi mat davno napisanu

mozem zratat aj pocet pouzitych slov

Podla toho, co som si doteraz precital, nas tento rok zrejme caka dlha a kruta zima

Ja mám rád motorky a slobodu, ale nerád som organizovaný a najradšej jazdím sám. Ale sem tam na zrazy chodím a väčšinou sa na nich necítim zle, väčšinou sú fajn. Najazdím dosť veľa, lebo, keď sadá, chodím na moto aj do roboty, čo u mňa znamená, že cca 60-100 000 km ročne ( zatiaľ bolo moje ročné maximum 124 000 km ) delím medzi moto a auto v pomere ai 25-30% moto a zvyšok auto. Okrem toho, že motorku mám rád, aj ju týmto pádom hodne využívam. Okrem tohoto nevidím na sebe nič pozoruhodné, čo by ma malo kastovať za "motorkára". Ak stačí to, že motorky mám rád, tak potom motorkár som, ak k tom treba niečo iné, tak potom som obyčajný týpek, ktorý jazdí na moto, ale naozaj neviem, ako sú stanovené kritériá byť " motorkárom" a ani to neriešim. Mám zásadu žiť a nechať žiť. Nevadí mi v podstate nikto, kto nerobí bordel na úkor iných. Ak má niekto rád kluby, fajn, nech sa organizuje, úplne mám pre to pochopenie, tak isto pre rôzne vonkajšie rozlišovacie znaky, je to v podstate v génoch, ľudia majú od nepamäti tendenciu zgrupovať sa do skupín, resp. komunít, pomáha to prežiť, niekedy sa dokonca sólo prežiť nedalo. a skupiny- komunity mali vždy tendenciu deklarovať príslušnosť k tej svojej aj vonkajšími znakmi - kroje, ( u nás ľudové, u indiánov alebo iných komunít ich charakteristické ) takže je to úplne v poriadku. Motorkári, rybári, filatelisti,muzikanti, športovci, pivári, kartári, gambleri atď, to sú komunity, ktoré majú svoje charakteristické znaky, vyplývajúce zo spoločných záujmov, akurát motorky sú možno atraktívnejšie na pohľad a sú viac na očiach verejnosti. Neviem, čo by som k tomu dodal, ale tú diplomovku by som si rád prečítal, len tak pre zaujímavosť. Rád som aj na motoride, lebo tu nachádzam veci, ktoré ma bavia.PEACE

Romanka: 124.000 km za rok na motorke? Si trochu prehnal nie? 340 kilometrov kazdy den?? Vratane dni ked leje ako z krhly? A ked je na ceste sneh atd?

A ak najazdis 25-30 % na moto a ostatne na aute - to snad najazdis za rok autom 300 tisic km?

copy: veď ak som to dobre pochopil, písal, že tie udávané km rozdelí medzi moto a auto, nie?

že cca 60-100 000 km ročne ( zatiaľ bolo moje ročné maximum 124 000 km ) delím medzi moto a auto v pomere ai 25-30% moto a zvyšok auto

COPY, VYDRA to pochopil úplne správne, ročné maximum mám na moto niečo málo cez 30 000,- km, tých 124 000 som robil len na aute v roku 2002, keď som mal stavby porozdeĺované od Příbrami až do Košíc, tak som denno denne pendloval medzi stavbami- robil som vtedy na niekoľkých ( asi 7-8 ) obchodných centrách súčasne. Dnes už jazdím menej tak asi 60-80 000 ročne, nakoľko mám akcie hlavne na Slovensku a z toho tak priemerne 20-25 000 km ročne na motorke, podĺa situácie. A teraz som mal malú pauzu, až minulý týždeń som začal po havárke z 1.októbra tohoto roku jazdiť znova.Toľko k mojej štatistike.

Romanka, ked si denno-denne chodil po stavbach, tak predpokladam, ze aj na moto. To by mi potom zapadalo do sukolia. Len skoda, ze Ta nepoznam zo Samorina. Chlapa na motorke, ktory prebrazdi 30K km rocne by som urcite neprehliadol.

Romanka ok, ta veta "Najazdím dosť veľa, lebo, keď sa dá, chodím na moto aj do roboty, čo u mňa znamená, že cca 60-100 000 km ročne ( zatiaľ bolo moje ročné maximum 124 000 km )" ma pomylila.

ASTACUS, čo nebolo, môže byť, možno sa niekedy uvidíme u Imiho a Norbiho v Due Fratelli. Ale, v Šamoríne som naozaj dosť zriedka, lebo fakticky celé týždne prebrázdim na stavbách a domov chodím väčšinou v noci. Ale prehliadnuť ma je aj tak dosť ťažko, lebo mám 192 cm/ a 130 kg a čierne vlasy, bradu a okuliare.

Neviem o tom ze by na mna verejnost ci media nieco hadzali

A diplomovka este nie sa hotova ?

no to by zaujimalo aj mna, normalne by som si ju rada precitala