Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.
Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...
Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk
Predchádzajúce | 1 2 3 | Nasledujúce
a este som zabudol na KTM Upravené 1 krát. Naposledy upravil copy (04.09.2006 23:37) |
COPY: Nemyslel som ostré endurá ludí, ktorí sa idú do púšte vyjašiť... Jazdil som 3 roky Suzuki DRZ 400-ku a samozrejme v obtažnosti terénu by som odrovnal GS-ko určite hravo. Ja som mal na mysli cestovateľské motorky. A okolo celej Afriky na Yamahe XT? Ten piesok bol príklad, tak isto ako nordkapp.. V Nórsku, kde je jedna pumpa na 300 km je ti potom XT na prd, lebo aj tak musíš prejsť 2 000 km po asfalte... Bavili sme sa o univerzálnosti, a ty si zabehol trochen do extrému zasa.. Upravené 1 krát. Naposledy upravil Carlos (05.09.2006 0:40) |
Silvo, plne suhlasim s tvojim nazorom na ten boxer.. prezitok z vojnovych cias... |
A este jeden napad... nech administrator vyradi jednu celu sekciu pre Carlosa a pre oslavne ody na BMW. Pravo prispievat budu mat jedine ti spravni motorkari, t.j. majitelia BMW. Prispevky sa budu niest v jednoznacne pozitivnom duchu, pretoze to vsetko co tu piseme my ostatni vrcholne serie majitelov tak dobrych, kvalitnych a neprekonatelnych motocyklov. Ja osobne by som najradsej pisal o dizajne, ale bohuzial nemam BMW takze je mi to luto. Tak nadherne a neopakovatelne krasavice, to sa vidi malokde... haleluja... |
demo Upravené 1 krát. Naposledy upravil misobiker (05.09.2006 8:59) |
Carlos: Sú ľudia, ktorí milujú HD tak ako ty BMW, alebo FaDe Maraudra. Tých neviem pochopiť tak, ako teba nevie pochopiť Demo, ktorý miluje skútre, čo zase nevie pochopiť X. Y. Veď o tom to je. Každý máme to svoje. Keby existoval jeden jediný objektívny názor na najlepšiu motorku na svete, tak by po cestách jazdila len tá jediná... |
Vadim ja som myslel že hovoríš o GSX 750 |
Stále sa tu točíme okolo jednej veci. tu niekto stále rozpráva, aká je BMW nahovno motorka, aký je ten motor chujovina, ako ide na p..u do zákruty, aká je na hovno farebne, aký má strašný dizajn, a na záver koľko stojí. Počúvajte ma vy mudráci (na čele s Demom), napísal som ja niečo na inú značku? Navážal som sa, alebo kritizoval japonské motorky? Ked mi tu už ideš vydelovať jednu sekciu Demo, z akého dôvodu? Za to že pindáš neustále na BMW a mne sa to nepáči??? Ved podme sa vyjadriť k tej Tvojej... Akúže to Ty máš motorku? Veď sa pochváľ... |
Vadim: Prečo to tak niektorí prežívajú??? To sa pýtaš ty? No až tu niekto začne rozoberať, aká je tá VTX-a o hovne, a to celkom do detailov ako sa na nej nedá voziť a aký to je technický prežitok, som zvedavý či aj potom ostaneš taký cool... |
Demo: A s tou sekciou to nebude problém...Administrátor tiež jazdí BMW... |
Carlos: ze to vobec riesis , BMW patria medzi najdrahsie motorky , asi to nebude len znackou , a 9/10 zucastnenych na tomto fore si ich nemoze dovolit, tak si potrebuju nejak obhajit preco ich nechcu .. Logika je jasna: kedze to nemozem mat tak je to nahovno ... Upravené 1 krát. Naposledy upravil ricci (05.09.2006 13:30) |
Ok, tak ja začnem, myslím že VTX18 je pekná moto, len má zbytočne velký objem... |
ricci: co sa mna tyka, ja by som tu BMW co mam na fotke v profile, nechcel ani za 1/2 cenu. Bahenna pumpa.. vibrator.. |
ricci: co sa mna tyka, ja by som tu BMW co mam na fotke v profile, nechcel ani za 1/2 cenu. Bahenna pumpa.. vibrator.. |
carlos: Jazdil som na desiatkach typov motoriek. Keď niekto napíše, že VTX 1800 je o hovne, tak to so mnou naozaj nič nerobí. Ja viem svoje a Kladivo je kladivo |
a druha sekcia bude o VTX a pre Vadima.. ja mam hned jeden prispevok. Je pekna, imidzova, ale moc veky krutak je nahovno, pretoze ked neopatrne pridas, tak na prechode alebo bielej ciare ty vyfrezuje ciernu stopu... to sa mi Vadime FAKT NEPACI |
demo: Ale veď celé motorkovanie je o tom, že motorku nesmieš ovládať neopatrne !!! Ale o tom vy skútristi viete veľké hovno! |
este by mali na to velke GSko namontovat nakopavacku |
Uz nerypte,lebo z Carlosa som dostal podla minulej diskusie o bmw pozvanie na kofolu. A vy ho naserete tak,ze mi kofcu nekupi a to mi bude luto. |
Uz sa tolko prestante do nich navazat... |
Maly Mirec- pri bmw vobec nejde o to kolko stoji ale ake ma jazdne vlastnosti a tie su vyborne co ocenis az ked sa na nejakej povozis dlhsie. |
Vsak vravim, ze motorka takej hodnoty si nemoze dovolit byt zla Upravené 1 krát. Naposledy upravil MalyMirec (06.09.2006 11:47) |
GSko je môj endurácky sen, takže dúfam už čoskoro ho budem mať dom. Nekúpi niekto náhodou mojho márneho japonca???? |
Vazeni, tak vcera som mal tu cest vidiet, osahat a aj vyskusat na vlastnej koizi BMW..GS-ko. Technicky plne spickovych rieseni (elektricky posilovac brzd... telelever) namakany boxer motor x-tej generacie (aj ked koncepne zastaraly). Zvezenie uplne v pohode, motorka fajnova, veeelmi velka..ale sorry, ten dizajn mi nijako nesedel. Viem ze to je vec vkusu, ale niektore diazjnove riesenie nemaju hlavu ani patu a su vyslovene neesteticke. Je to moj ciste sukromny nazor, a mat to v garazi tak by som sa vobec nehanbil. Ale keby mi niekto vytkol dizajn tak by som musel len suhlasit... |
DEMO: Mal si na mysli tento model? Je to čistý cruiser.. V tej dobe porovnateľný trebárs zo SUZUKI 800 Marauder... Upravené 2 krát. Naposledy upravil Carlos (07.09.2006 16:28) |
Carlos normalne nemozem nereagovat.Pozrel som si 1.a2.obrazok,a ked tvrdis,ze su si tie dva stroje podobne,tak to je ako ked porovnavas hrusku a kalkulacku.Ale prosim Ta nesnaz sa mna presvedcit,ze dizajn toho bmw je dobry.Moj nazor je ze je svojsky.Opat suhlasim s Demom. Ked sa na nu pozries spredu tak je ako lokomotiva. |
1200 gs nadherna masina |
Sadko: Ak si prečítaš môj príspevok ešte raz, a nájdeš tam kdesi zmienku o tom, že Ťa presviedčam o tom, že dizajn toho BMW je dobrý, tak Ta pozvem nie na kofolu ale na obed... Ja som tam písal, že takých a dizajnovo podobných aj od iných značiek sa vyrábalo v tom čase viac. Nechápem kde Ty vidíš medzi týmito dvomi cruisrami taký rozdiel, že to prirovnávaš k hruške a kalkulačke. A poznám osobne ľudí, ktorí si to CL-ko kúpili a páči sa im. A rozhodne by nesúhlasili s tým, že je to nemecká kalika. A keby si si o tej motorke niečo prečítal v materiáloch BMW, tak by si vedel, že presne o to tým konštruktérom išlo... aby CL-ko vypadalo ako lokomotíva. Lebo ono má aj v nemčine takú prezývku... Upravené 2 krát. Naposledy upravil Carlos (08.09.2006 0:02) |
R 1200C je bez debaty grc. Aj Independent aj ten druhy indian Montauk. Upravené 1 krát. Naposledy upravil agressor (08.09.2006 0:16) |
Agressor: Tak! A počuli ste slovo božie... |
A to este neviete, ze ja mam taku podobnu "sracku" ako Carlos ... teda 2valcovu do V s retazovymi rozvodmi. A este k tomu Talianku!!!, co hadze do boku |
Kostol-a vieš čo je ešte velmi zaujímavé, na cestách japonca starého 25 rokov v podstate nevidno ak nerátam staré endurá no nemci a iný západniari jazdia na 20-30 ročných bavorákoch ,guzinách, harleyoch po celej európe uplne v pohode a zaujímalo by ma kde sú japonské motorky z toho obdobia? Že by na vrakovisku? |
koľký z Váš čo tu kritizujete BMW ste na nich jazdili ? |
Ktora motorka ako prva v historii prekonala hranicu 200km/h ? |
strive: Nie su na vrakovisku, lebo ich uz vsetky stihli vykupit Slovaci. |
jasne....., ze si kazdy nieco najde. iba mi nedalo, pretoze tu neslo o kritiku BMW ako dvojvalca - boxera a o to ktora motorka, ci technicke riesenie boxera je vyhovujucejsie alebo nie. ale niekto tu ukaze havarovanu motorku, ktora ma rozbity kryt hlavy valcov a hned tu z toho robi filozofiu. Ja som v zivote nekritizoval niekomu jeho motorku a jeho vnutorne presvedcenie. nech si jazdi kazdy co chce. ale nebudem absolutnymi primitivizmami znevazovat to co dokonale funguje takmer jedno storocie. (tym mam na mysli spleti trubiek, pomocne kolecka k motoru, bahenne pumpy a rozne gumove neviem čo ...) Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kostol (08.09.2006 14:23) |
faradero: Suzuki 400 Burgmann??? Upravené 1 krát. Naposledy upravil Carlos (08.09.2006 14:09) |
ozaj a este nieco: silvo Ty si technicky genius ...okrem iných veci, stále rozmyslam nad Tvojim vyrokom: "prečo by sa potom vyrábali radové 4-valce a V-čka v smere jazdy, keby bol box motor takým prevratom v konštrukcii motocyklových motorov ??? na aute je to možno jedno akým smerom sa točí klukovka, ale na motorke ???". Uz som pocul v zivote vela kokocii ale toto je fakt perla |
Tomxx: Ty kokso! |
tomxx: mas nieco proti ruskemu tuningu? ved sa na to pozri lepsie... je tam pekne vidiet ta dokonale zaimplementovana jadrova hlavica a moderne navigacne zariadenie z obdobia WWII. a "pilot" 100% nosi na chrbte pridavny turbinovy motor... |
Carlos, ty si ale liska presibana... |
A Carlos, tymi narazkami na dizaj BMW som myslel nieco ako toto: |
Demo,kokso to si kde vyhrabal.Budem z toho mat nocnu moru aspon tyzden.Je to /svojske/.kua neviem kde su uvodzovky. |
jedina obluda je 3 |
A co toto? |
Sadko: Ked podľa teba preorientoval a nie vyrástol, tak to tak bude. Lebo ked je niečo podľa Teba, môžu si druhí hovoriť, čo len chcú.. Takže ja som nevyrástol ale sa preorientoval sa. |
agre, tak tomu na chut neviem prist, akurat motor to ma vynikajuci |
Agressor dakujem za dalsiu krasavicu do klubu serednych |
demo neda mi nereagovat... pripominas mi silva, chces tu ludom vnutit svoj subjektivny nazor ze BMW je objektivne dizajnovo nepodarena motorka, problem je v tom ze kazdy sa na nu pozera svojimi ocami a co sa tebe zda ohyzdne je pre niekoho unikatne, bmw GS tiez bola pre mna skareda motorka ale postupom casu som prisiel na to ze ona je krasna a dokonala, na nic sa nehra, ale to je zasa vec nazoru ktory nikomu nevnucujem na rozdiel od teba |
Raptor nemas pravdu... ak sa niekto vyzna co len trosku v dizajne, a ma aspon minimalne esteticke citenie, tak mi da za pravdu . Ak zoberiem sto motorkarov a opytame sa ich ako sa vam paci Honda CBa Suzuki burgman (tie si vybral ty... |
demo schvalne skus pretlacit taku anketu, lebo uz tu jeden taky bol co pisal ze ak sa spyta 100 ludi ci je krajsia ducati999 alebo R1 tak takmer vsetci povedia ze R1, ja som tvrdil opak a z naslednych reakcii to vychadzalo skor v prospech ducati |
Raptor porovnanie Ducati R1 je co sa tyka dizajnu v podstate o jednom style SS. Tam to moze byt tak pol na pol. Ja som si len dovolil vyjadrit nazor ktory ma podstatne viac ludi v mojom okoli. Stale nechapem preco take sialene moto BMW produkovalo a produkuje. |
demo tak tie trubky su fakt nechutné, vyzerá to ako lešenie a neviem teda ako ostatní motorkári ALE JA TEDA PO NEJ FAKT NETUŽIM!!! |
uma thurman, claudia schiffer, heidi klum su fakt skarede nemky |
To ako ze BMW su perly a my co sa nam nepacia a nebojime sa to povedat na plnu hubu ako ze tie svine... |
demo prosim ta daj tu namahu a pozri si 999 a R1 aspon z rychlika, ak nemas sedy zakal tak zistis ze dizajn je uplne o inom, nie je SS ako SS |
Mno v tomto prípade sa mi zase viac páči tá 999, R1 je predsa len členkou starej dobrej známej "japonskej tuctovosti".... |
Strive - reagujem sice neskoro, ale predsa. Upravené 1 krát. Naposledy upravil agressor (11.09.2006 12:03) |
tomxx: to ja tak NADHERNA motorka ze som si ju hned sejvol... To je stavbicka! Neveril by si ale mne sa naozaj paci... |
FaDe: A hadam nechces povedat, ze je! |
FaDe - |
Demo: Nechcel som to odbaviť s Tebou týmto spôsobom, ale vyžaduješ si to... Chlape, Ty nemáš o motorkách ani páru. O estetickom cítení nevraviac.. Choď tam do Tesca obdivovať tie čínske s variátorom, o ktorých si písal vo svojich príspevkoch... a môžeš sa tam na nich odbavovať aké sú praktické a lacné.. Upravené 1 krát. Naposledy upravil Carlos (11.09.2006 15:01) |
Na BMW tu neustále štekajú stále tí istí štyria...DEMO, SADKO, AGRESSOR a MISOBIKER..a to bez akýchkoľvek odoziev na reakcie a technické argumenty ostatných. Takže sa bavte zadubene daľej chlapci, a presviedčajte všetkých ostatných, že Vaše názory sú tie správne.. |
Carlos - ja na BMW nestekam, len vyjadrujem vyhrady. Mojim snom je GS1150 so vsetkymi jeho pre a proti a onedlho si ho aj kupim, tak si PROSIM utieraj hubu o niekoho ineho. Argumentuj alebo mlc. Ja argumentujem (co vo svojom poslednom prispevku popieras). |
Carlos - v com z tychto mojich prispevkov sa mylim? Mozes sa vyjadrit - toto je diskusne forum. Prosim o reakcie. |
Agressor: Máš pravdu. Vlastnú mienku si vytváram až na základe vlastných skúseností. To prečítané a počuté, to sú skúsenosti iných, ktoré dokážu ovplyvniť moju mienku a úsudok, ale len do tej miery, že ju neprezentujem dalej ako svoj názor. Pretože to nie je môj názor, ale názor niekoho iného, ktorý som si kdesi prečítal. Preto tu nebudem o iných motorkách plácať svoje "zaručené pravdivé názory a postrehy" a vydávať ich za názor drvivej vačšiny, aj keby to hned bola pravda, lebo sám som to neskúsil. Preto som si dovolil kritiku Maraudra (prepáč FADE), lebo som ho mal jednu celú sezónu a viem o čom je. A upozorňujem, že to je len môj osobný názor a nevydávam ho za názor vačšiny. To sa týka technických parametrov a jazdných vlastností. |
ale ak je čo len trochu inteligentný, tak by mal vedieť že nikto nie je zvedavý na jeho názory ohľadne motorky, ktorú nemá, nemal a možno nikdy mať nebude neuveritelne som sa zasmial,Carlos je kazdeho vec co sa mu po dizajnovej stranke lubi,aj ked v zivote asi na BMW nenasmolim peniaze tak sa mi niektore pacia a niektore ani len trosku ,skus respektovat aj kritiku na svoj stroj |
antracid: Mňa už to nebaví opakovať...ved si podme teda povedať, ako dizajnovo vyzerá JAWA, Suzuki Burgman alebo VTX 1800. Nech sa k dizajnu Jawky vyjadrujú kriticky všetci bavoráci. Alebo ku dizajnu skútrov čopráci. Alebo k dizajnu VTX-ky všetci enduráci... Vieš ako sa tu začnú všetci vadiť...??? Upravené 3 krát. Naposledy upravil Carlos (11.09.2006 20:20) |
ma tak napadlo ze ze RT je odpoved BMW na Paneuropeana, yamahu FJR, dizajnovo od nich nema az tak daleko... podme osierat aj pana a FuJaRu lebo ak si odmyslime boxera tak po vzhladovej stranke im nie je uplne vzdialena... ludkovia zacinam mat pocit ze par z nas ma BMW komplex |
BMW ako aj iny vyrobcovia motoriek sa sem tam utne vedla,celkovo sa mi BMW lubia take R 100 RS,alebo R80 GS.Ked uz ches riesit dizajn Jawy,to co sa teraz vyrabaju je na zaplakanie.Chapem ze pre kazdeho je jeho motorka ta najlepsia a najkrajsia ale nemozes vnucovat Tvoj nazor inym.Nemam nijaky komplex BMW ani Boxer ako Demo.Ak si to pochopil ako utok na Teba alebo Tvoju motorku tak sa ospravedlnujem tak som to nemyslel. |
Carlos si pako.Ja nemam papulu,dalej nikde som tu nepisal ze Piaggio je fasa a vsetci zasnite.Tak bud do prdele taky laskavy a ked si precitas prispevok,ktory Ti nevoni,tak narataj do 200,aspon, a potom pis neaku reakciu,alebo odpoved.Kua. |
Sadko, ale ja som napísal, že si nebudem otvárať moju papuľu... Si si to nejako zosobnil.. Ja si dávam príliš veľký pozor čo píšem, nikde som nenapísal, že ju máš Ty.. |
Carlos, pochop: |
Carlos - na margo Tvojej poslednej odpovede Sadkovi - pozri, kazdy tu MOZE pisat, ze sa mu to alebo to nepaci, preco si myslis, ze by nemohol? Je to vyjadrenie osobneho nazoru a hotovo. Ale neviem, preco prave TY mas pocit, ze musis tych ludi kritizovat za ich vyjadrene nazory alebo ich pripadne presviedcat o opaku. |
Agressor: Si úplne mimo.. Sorry. Nečítaš vôbec čo píšem... Zopakujem: Agressor: Máš pravdu. Vlastnú mienku si vytváram až na základe vlastných skúseností. To prečítané a počuté, to sú skúsenosti iných, ktoré dokážu ovplyvniť moju mienku a úsudok, ale len do tej miery, že ju neprezentujem dalej ako svoj názor. |
Carlos - ani mne sa nepaci, chapes? Je to Tvoj nazor a ja ho beriem. ...co sa tyka omacok okolo, kaslem na ne. Ale ze ma lepsiu prevodovku ako BMW R 1200 GS (a asi aj Tvoja motorka) je tiez fakt. Preco ho neprijmes? Upravené 1 krát. Naposledy upravil agressor (11.09.2006 23:47) |
Agressor: Tu sa dostávame k jadru veci. Ja sa k politike vyjadrovať nechcem. A nemusím. Ak ma o to niekto poziada, vyjadrím sa. Upravené 1 krát. Naposledy upravil Carlos (12.09.2006 0:03) |
Od témy premýšlanie nad nesmrtelnostou valcov na BMW sme sa tu dostali až ku hodnoteniu |
Carlos tvoj sposob jednania je natolko radikalny, ze nema vyznam asi pokracovat v diskusii. Mas svoju vlastnu pravdu a hryzes a urazas vsetkych naokolo. Laskavo uz prestan nariadovat kto moze a kto nemoze pisat sem do diskusie a vyjadrovat sa k akejkolvek motorke. Toto tu sa vola "diskusne forum"!!!.. nech sem pise kazdy kto chce!!! Stale vytahujes otazky kto na com jazdi, kolko ma najazdenych kilometrov... vsak to je uplne chore... Mozes tu na vsetkych piˇˇˇˇvať kolko chces, ale v konecnom dosledku to vypada ze si zamilovany do BMW a nevidis veci oobjektivne, alebo druha moznost ze si platenym agentom BMW |
Demo: Ale ja som to tu nenapísal "hocikomu". Ja som to napísal Tebe. |
demo, sadko: Ale musíte uznať, že napriek tomu, že RT-čko je príšernosť veliká, érbeg má Carlos vyriešený dokonale: Upravené 2 krát. Naposledy upravil Vadim (12.09.2006 21:56) |
Vadime...preboha na na akej prisere to ten clovek sedi...vsak z LEGA moj syn stavia krajsie |
Vadim, Ty si to sem fakt vycapil? Už aj to stiahni dolu. Veď sa tu ludia budú pohoršovať.. pozri, prvý už začal. Upravené 1 krát. Naposledy upravil Carlos (12.09.2006 23:40) |
Carlos prosim Ta skutra si nekupuj.Pneumatiky na skutra sa nedaju takto prakticky nosit. |
Ked uz sa tu vkladaju foto akoze skaredych moto, tak pridam aj ja jednu Upravené 1 krát. Naposledy upravil PeterXX (15.09.2006 21:03) |
Sadko: Prosím Ťa prečo by sme si mali skákať do vlasov? Upravené 2 krát. Naposledy upravil Carlos (16.09.2006 0:11) |
no yo , od debaty o boxeroch az k debate o tom , ci skutristi su , alebo niesu motorkari |
Carlos preco reagujes na skakanie.Reaguj otazkou ako daleko som od Vadima,alebo nieco podobne.No a vidim ze podla Teba majitelia napr.Tica, Matizka alebo 500vky fiatky nie su motoristi.Asi si to kupili v Draciku,ne./obchod s hrackami/Mam dojem ze keby som napisal ze mam v garazi HD ,bmw alebo inu potvoru nad 1liter tak by si odpovedal inak.Ale vlastne je to jedno.Caf.Nepouzivam smajlika,som rozladeny. |
Sadko: Prečo už raz preboha nezačnete čítať to, čo píšem? Ja som napísal, že tu bola taká diskusia! A že sa nakoniec dohodla prevažná vačšina tuná zaregistrovaných, že skútristi nie sú motorkári.. Sadko.. To nebolo z mojej hlavy, tak prečo mi tak tvrdošijne stále čosi vyčítaš. To ja som nikomu nepovedal prvý, že má motorku z lega. Si tendenčný. Prečo si neprečítaš raz aj tie perly, ktoré mi tu vypisuje Tvoj kamarát Dušan? Ja reagujem na to preto, lebo ja si nenechám vnútiť názor, že BMW je škaredé. Nikomu netvrdím, že je pekné...ale nenechám sa tu presviedčať o tom aká to je potvora, príšernosť, kalika a podobne... |
Sakriš, pomaly sa začnem hambiť, že mám v garáži čínsku imitáciu R1200C. |
Slimak: Ani nevieš, ako mi padla sánka... |
Carlos: No mne sa páči aj www.motorcyclecruiser.com/roadtests/bmw_r1200c... originál |
slimak: mne sa paci ta kopia viac ako original |
Ten rozdiel je chlapci markantný... Ale to by bolo sa treba odviezť aj na jednej, aj na druhej... |
Sadko: Ano, ja viem cena... Tomu sa hovorí čaro originálu. Vieš, že som rád, že tá moja stojí 780 litrov? Predstav si, že by si každý mohol kúpiť na tržnici Moneta alebo Van Gogha za 20 Sk? Už by to nebolo umenie, ale obrázky do izby... |
Carlos, slabé. Moje sú na Slovensku max 3ks. Čaro individuálneho dovozu. |
No ved počkaj, až ich začnú predávať v Tescu... Potom uvidíš.. |
Predchádzajúce | 1 2 3 | Nasledujúce
© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 92300 | Včera: 209238