Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

vymena oleja - Diskusné fórum - Moto poradňa

Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.

Značky: Skúsenosti, Problém, Motor, Karburátor, Elektrika, Podvozok, Kolesá, Pneu, Brzdy, Olej, Administratíva.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuvymena oleja - Diskusné fórum - Moto poradňa

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 
06.03.2011 10:30

vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

Idem si počas zimných večerov aspon vymeniť olej. V knihe je "navod" na výmenu- že odskrutkujte ... a obrázok nejakeho šrobika. Kde sa ale ten šrobik nachadza, neviem. Mam na spodu ten plastový klin, musí ísť pri výmene dole? Kde je olejový filter? Aký olej si mám kúpiť? v knihe doporučuju 10w40


06.03.2011 10:39

Re: vymena oleja

Varan
 Jogurťák 

Ikona

motoride.sk/?P=phorum&tema=poradna&S=vymena+oleja

Daj to radšej spraviť niekomu, kto to už robil, nech nič nepokazíš :-~

Upravené 1 krát. Naposledy upravil VaranDriver07 (06.03.2011 10:39)


06.03.2011 10:47

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

už som si prešiel niektoré témy, je mi jasné, že motor musi byť zohriaty... Bol som v servise, že či mi vymeni a on že cca 200€. Myslel som že sranduje, ale mechanik, že on pritom skontroluje aj vzduchový filter a iné. zdalo sa mi to vela a on teda povedal, že nech idem inde, že tam mi vymenia len tretinu oleja a filter len preplachnu, tak som si povedal že si to radšej spravim sám a poctivo.


06.03.2011 10:50

Re: vymena oleja

Varan
 Jogurťák 

Ikona

152ps Je z Martina. Za výmenu oleja a filtra si vypýta cca. 20€ a určite je to poctivý mechanik, dával som mu bývalú [dobre] A keď neveríš, môžeš byť pri ňom :-P


06.03.2011 10:52

Re: vymena oleja

feodorko
 Turista 

Ikona

200E :-O prid ku mne a ja ti to za 5E vymenim aj so vzduchovim filtrom... alebo za kofolu ked mi kupis v senku.

olej+olejovy filter+vzduchovi filter si musis kupit :-D


06.03.2011 10:53

Re: vymena oleja

ducklin
 Kávičkár 

Ikona

ten plastovy klin dole, a naspodu motora bude vypustaci srub. Olejovy filter je pod prednym valcom ten cierny valec.
Pozri obrázok


06.03.2011 10:57

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

fedorko- varandriver- dik ale si daleko.
ducklin- toto som potreboval dik. A ešte zatial som došiel na olej Castrol GPS- je tento dobrý?

Upravené 2 krát. Naposledy upravil brumm (06.03.2011 10:58)


06.03.2011 11:08

Re: vymena oleja

feodorko
 Turista 

Ikona

brumm - sprav si výlet a dáme aj kofolu alebo nejakú pečenú rybu


06.03.2011 11:10

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

v servise v Žiline neviem ako sa vola, ale je to pri stanici
fedorko aj by som priešiel, ale u nás sneží


06.03.2011 11:16

Re: vymena oleja

chrobakx
 Turista 

Brumm tebe tam ide určite polosyntetika SAE 10W40 API SF alebo SG


06.03.2011 12:40

Re: vymena oleja

brazel
 Kávičkár 

Ikona

chrobakx a keby tam dal tú 10W-40 ako "plnú syntetiku", alebo "minerál" , tak čo by sa stalo ?

brumm si určite od začiatku témy robí srandu . :-)))


06.03.2011 13:43

Re: vymena oleja

jorgo
Darca Krvi  Jogurťák 

Ikona

brumm - www.motocas.sk , tam ti ho vymenia grátis pokiaľ si u nich kúpiš olej a filter [dobre]
keby bol problém odhovor sa na mňa alebo napíš ss [dobre]


06.03.2011 13:50

Re: vymena oleja

chrobakx
 Turista 

Keby dal plnu syntetiku tak nič by sa nemalo stať, možno mu bude prešmykovať spojka a minerál neviem, nemám skúsenosť. Vychádzam z manuálu.


06.03.2011 14:03

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

už som dostal podrobný návod, tak to nebude hadam nič zložité. Ešte taká drobnosť. nenašiel som API SF a ani CG, ale napr Castrol ma API SJ a Motul ani neuvádza API. Chcem mu dať kvalitný olej, lebo ten motor sa mi zdá dosť hlučný, tak nech ešte niečo vydrží. A ešte na suzukisv.cz sa píše, že niektorí dávajú 10W50, ževraj to je na leto ešte lepšie. Aj ked vyrobca doporučuje 10W40


06.03.2011 14:05

Re: vymena oleja

200€ to si musel robit srandu :-D
U mna stoji vymena oleja s filtrom 4,90€ plus filter a olej podla potreby. Na sv-cko to komplet vychadza cca 35-40€ podla toho aka znacka oleja.


06.03.2011 14:13

Re: vymena oleja

brazel
 Kávičkár 

Ikona

brumm , vyser sa na normu API ! Je to norma pre automobilové motory .
Olej pre moto musí spĺňať normu JASO MA .
Výrobcovia udávajú 10W-40 , lebo návod je univerzálny pre všetky zemepisné pásma , ale platí :

Please refer to your manufacturers handbook for advice on which viscosity best suits your locations temperature range
A to musíš najlepšie vedieť sám , v akých podmienkach (teplotných a výkonových) ju budeš prevádzkovať .
Ak motor hrkoce , dá sa "hustejším" olejom na chvíľu zakryť jeho skutočný stav .
Nedávaj tam žiadnu 10W-50 , to sú pri ročníku 1999 vyhodené peniaze .



06.03.2011 14:17

Re: vymena oleja

hlavne nezabudni zas ten vypustaci srob zasrobovat kym zacnes nalievat novy olej aby si si ho nevylial na zem ako sa uz podaktorim stalo... :-D


06.03.2011 15:30

Re: vymena oleja

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Síce po anglicky , ale funguje aj prekladač :

JASO

For 4-stroke gasoline engines, the JASO T904 standard is used, and is particularly relevant to motorcycle engines. The JASO T904-MA and MA2 standards are designed to distinguish oils that are approved for wet clutch use, and the JASO T904-MB standard is not suitable for wet clutch use.


06.03.2011 17:43

Re: vymena oleja

ducklin
 Kávičkár 

Ikona

brazel: nie nahodou API je americka norma a JASO je japonska norma?
brumm : pozri co je v manuali a min tuto normu tam musis naliat


06.03.2011 17:50

Re: vymena oleja

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Áno ducklin je [dobre] . A ?
Vieš o čom píšeš ?


06.03.2011 18:32

Re: vymena oleja

kua :-O tu tusim nekery nevedza je je aj nadrz :-D :-D


06.03.2011 18:45

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

Takže predsa vyhral ten Castrol GPS, 10w40 ma to MA2, takže splňuje všetko. /Aj ked doteraz neviem čo je to API a MA/ Aj cenovo je celkom v pohode. V knižke píšu pri výmene 2,3 litra. Zajtra kupujem a menim


06.03.2011 18:47

Re: vymena oleja

Johnny55
 Edvenčr 

Ikona

No neviem.Ja som sa na castroli opalil ale na aute (je rozdiel ci ho predavaju na vychod alebo na zapad)
Opytaj sa radsej Brazela - odporucam [dobre]


06.03.2011 18:52

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

Brazel porad


06.03.2011 19:03

Re: vymena oleja

Johnny55
 Edvenčr 

Ikona

mu napis..nie je teraz online.


06.03.2011 19:15

Re: vymena oleja

je uplne jedno aku znacku tam das,pokial ma predpisanu onuuuu,nepokazis nic,dokonc dnesne oleje mozes aj miesat,nic sa nestane,nci neznamena ,ze co je drahsie je lepsie,do auta bezne davam od slovnaft oleje,ide naparadu >:-)


06.03.2011 19:19

Re: vymena oleja

brazel
 Kávičkár 

Ikona

V predchádzajúcom príspevku ste čítali slovo Božie . Amen ,

anoro :-))) , netrep . ;-) >:-)


06.03.2011 19:32

Re: vymena oleja

brazel teraz vazne ,ja som uz neraz cital,ze je to tak,presvedc ma >:-) nevim ci mas take skusenosti ,ako moj byvali kolega olejar v DP,dokonca som daval kazdych 6000km omv do dizla na skodu 120 fachcil >:-) nic sa nepoondzilo,


06.03.2011 19:33

Re: vymena oleja

Johnny55
 Edvenčr 

Ikona

Brazel a kto je ten Boh? :-))) [dobre]


06.03.2011 19:42

Re: vymena oleja

brazel
 Kávičkár 

Ikona

anoro , vôbec sa nebudem s Tebou prekárať , ani presviedčať :-)))

Už som raz bol spomínal , že ste jazdili na tom , čo sa dalo z DP ukradnúť , lebo taký olej je najlepší ...
A Škoda 120 by asi mohla jazdiť aj na mazut .

Johnny55 , veď som napísal , že o jeden príspevok pred mojim . :-D


06.03.2011 19:53

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

Brazel, ale mna by zaujimal tvoj nazor na olej Castrol, lebo aj na iných serveroch nan dost nadavaju


06.03.2011 19:55

Re: vymena oleja

no brazel mňa by tiež tvoj názor na ten olej zaujímal....


06.03.2011 19:55

Re: vymena oleja

brazel [dobre] :-D vidzim ze sa v tem vyznas :-D :-D


06.03.2011 20:00

Re: vymena oleja

brazel
 Kávičkár 

Ikona

devill63 , názor na ktorý olej ? Ten pre nafťáky , čo anoro lieval do Š 120 ? Do Š 120 dobrý [dobre] .

:-D :-D :-D


P.S. Ja nemôžem a ani nechcem komentovať voľbu nikoho na tomto servri .
brumm (bez urážky , nie že sa nasereš) , kúpil si 12 ročné moto , ktoré má len na Slovensku možno už štvrtého/piateho majiteľa , učili sa na nej , bol to prechod do vyššej kubatúry , stavali to na zadné , nakladali jej , atď ...
Naozaj myslíš , že teraz je najpodstatnejší výber oleja ? Bude jazdiť na všetkom , radšej ale nie na race-ovej syntetike .
Takže GPS je voľba v pohode , aj keď tu sa mi žiada napísať slová " Ťažko radiť , ak prvoradým kritériom pri výbere je cena ."

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (06.03.2011 20:10)


06.03.2011 20:04

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

brazel Castrol GPS 10W40 určený pre moto 4takt


06.03.2011 20:39

Re: vymena oleja

hardtrack
 Kávičkár 

Ikona

môžem aj ja prispieť :-D

PS: www.countrycross.sk/clanky/770-zahadny-svet-stvortaktny... veeeeeeľmo sa mi to páči


06.03.2011 20:48

Re: vymena oleja

dreamer
 Skútrista 

Ikona

brumm: motor SV650 je ten isty ako v DL650 len trochu inak naladeny. Mnozstvo oleja pri vymene bez filtra je 2,3 litra, s filtrom 2,7. Po naliati po hornu rysku nakratko prestartuj a nechaj chvilku motor bezat. Potom ho vypni, pockaj tri-stytri minuty a podla potreby este dolej, ale v ziadnom pripade nepreplnaj nad rysku! A este pozor na to aby si nepretiahol zavit ako na filtri tak na vypustacom srobe. Ja som pedant, pouzival som momentovy kluc (vypustaci srob 21Nm, filter 15Nm). Hlavne s citom, lebo napachane skody na zavitoch sa len velmi tazko opravuju. Pred nasrobovanim filtra nezabudni dat trochu oleja na zavit a na tesniaci kruzok.

S Castrolom skusenosti nemam, daval som Motul 5100, ale ten GPS splna poziadavky, tak to neries a pripadne nabuduce vyskusaj nieco ine. Ja som si napr. vsimol pocitovy rozdiel v radeni kvaltov ked mi dali pri vymene olej Shell. Drzim palce.


07.03.2011 19:30

Re: vymena oleja

PETOrf
 Turista 

Ikona

kasli na to daj si to spravit niekomu kto to uz robil.je to jednoduchy ukon ALE nechaj to radsej tak.vlastna skusenost.som mechanik a par krat som robil auta po majiteloch-urob si sam a vyslo ich to viac ako keby si to dali spravit hned a na prvy krat. za tych 5ecek to nestoji za to.A este mas starosti co s vypustenym starym olejom

Upravené 1 krát. Naposledy upravil PETOrf (07.03.2011 19:34)


07.03.2011 19:58

Re: vymena oleja

janoval
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Petorf: vsak stary olej na retaz najlepsi... skoda, ze len do blata


08.03.2011 15:46

Re: vymena oleja

distinct
 Kávičkár 

@brumm nie je nic lahsie ako vymena oleja, asi uplne najlepsie bude ked si stiahnes z internetu servisny manual k motorke...tam je to uplne presne popisane aj s obrazkami takze nemusis ani vediet po anglicky...najdi niekde link, boli tu uz vo fore stranky so sevisnymi manualmi k motorkam...
inak je to ten sroub uplne na spodku motora, uuuuplne dole, musis si k tomu skoro lahnut aby si ho videl...potom k tomu potrebujes nejaky kanister do ktoreho nechas stiect olej, su original olejove kanistre na vymenu a s takym ani nic nezaspinis, ale mozes pouzit aj obycajny lavooor :-) potom zasroubujes a nalejes novy olej...je to klasicky 4 taktny olej 10w40
ked chces vymenit este aj filter na to potrebujes kluc na vymenu filtra a pomocou totho kluca ho odsroubujes a nasroubujes novy....

@vsetci: co robite so starym olejom? uz ho mam plnu bandasku a nechcem ho iba tak vyliat do kanala podla hesla ze ved ono sa to uz nejako vstrebe...


08.03.2011 17:53

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

dnes som si bol pre olej a po dvoch dnoch, ked som pobehal cele mesto, tak Motul 5100 sa v Žiline kupit nedá. Nakoniec som kupil Ipone r4000, ževraj to je špička medzi olejmi. Poznáte to niekto?


08.03.2011 17:56

Re: vymena oleja

prečo ťa to zaujíma keď si ho už kúpil..... :-}


08.03.2011 18:08

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

lebo mam s tých olejov pekný guláš. Ked som chcel nejaky kupiť, tak v obchode "ten nekupujte, ale kupte tento" Tak som si prečítal všetky diskusie a nakoniec som sa rozhodol pre Motul, ale ten v Žiline neexistuje, tak som kupil ten Ipone- že je to ževraj šička, ale nikde o nom nepíšu, tak preto


08.03.2011 18:28

Re: vymena oleja

distinct: niektorí garážoví mechanici majú kachle na olej. odo mna minule pytal jeden, tak som mu to dal. tiež doma meníme olej aj v dvoch autách tak sme toho mali.


08.03.2011 19:36

Re: vymena oleja

jorgo
Darca Krvi  Jogurťák 

Ikona

nerieš oleje.
Všetky moto oleje sú kvalitné, treba si len vedieť vybrať značku [dobre]
GPS som používal 2 sezóny a bez problémov, aj R4 a tiež bez problémov.
Dokonca som prešiel z polo na plnú a motorka šlape [dobre]


08.03.2011 19:49

Re: vymena oleja

už som to sem napísal, niekto to zmazal ale skúsim znova, vážne sa čudujem, že to táto zemeguľa unesie.... :-} :-}


08.03.2011 20:11

Re: vymena oleja

brazel
 Kávičkár 

Ikona

Éj devill63 , pravdu vravíš ! :-)

Preložená odpoveď istého skutočného odborníka na klasickú otázku :

Aké sú pravdepodobné dôsledky používania nekvalitného oleja ?

Zvyčajne sa jedná o pomerne dlhé obdobie, s výnimkou závodných strojov .
Pri bežnom používaní cestovného motocykla , alebo obyčajného rodinného automobilu si ani takmer nevšimnete postupnú stratu výkonu , zrýchlenia , spoľahlivosti , vyššiu spotrebu paliva a oleja , pripisujete to opotrebeniu .
Pri vysoko výkonných automobiloch alebo závodných motocykloch je tento proces ako zrýchlený film a účinky sú viac bezprostredné a katastrofálne .


08.03.2011 23:27

Re: vymena oleja

HLACO
Darca Krvi  Kávičkár 

Ikona

vyzerá že sa ti to nakoniec podarí samému, neboj nič nabudúce budeš celý hrdý pri pivku rozprávať.... " dnes som doobeda tej mojej zmenil olej ..." [dobre]


09.03.2011 18:49

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

Olej je vymenený. Všetko som pouťahoval a išlo to celkom v pohode. Len jedna vec mi nejde do hlavy. Kupil som kanyster z obsahom 4L a do motora vojde 2,8L. V kanystry mi ostalo asi pol litra. Ako je to možné?


09.03.2011 18:52

Re: vymena oleja

dreamer
 Skútrista 

Ikona

Dufam len, ze si to nenaplnil az po napustaciu zatku... :-~


09.03.2011 18:53

Re: vymena oleja

dreamer: no jedine... :-D :-D :-D


09.03.2011 18:58

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

naplnil som to podla navodu: naplniť po vrch okienka. Naštartovať aby sa dostal olej do filtra, potom vypnúť motor a doplniť po vrch okienka.


09.03.2011 19:02

Re: vymena oleja

... po vrch okienka na garazi??? :-D :-D :-D


09.03.2011 19:14

Re: vymena oleja

brumm: a mal si na bočnom stojane motorku??? lebo ked máš na bočnom stojane a kontrolné okienko na pravej strane, tak si tam dolial hodne vela. olej sa meria, ked je motorka v zvislej polohe a nie šikmo


09.03.2011 19:16

Re: vymena oleja

skús trocha potlačiť...... :-)


09.03.2011 19:30

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

ja som si ju podložil, tak bola skoro rovno. Ale teraz neviem ako dlho sa ma čakať ked sa kontroluje olej aby stiekol. Ja som po vypnutí počkal asi pol minuty a potom dolial a, teraz neviem či som nemal počkať aspon 10 minut


09.03.2011 19:33

Re: vymena oleja

mal si tam naliať iba tých predpísaných 2,7 litra a nič viac
Nechápem, ako vie niekto skomplikovať ešte aj obyčajnú výmenu oleja
ten zbytok teraz budeš musieť odsať

Upravené 1 krát. Naposledy upravil duropal (09.03.2011 19:34)


09.03.2011 19:34

Re: vymena oleja

celkom správna úvaha....... ale neskoro.....


09.03.2011 20:25

Re: vymena oleja

Varan
 Jogurťák 

Ikona

brumm: nesmie byť skoro rovno!!! Musí byť presne rovno v rovnovážnej zvislej polohe, veď si všimni aký malý rozdiel naklonenia spraví aký rozdiel v hladine oleja :-} :-~


09.03.2011 20:46

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

nedalo mi to, tak som siel znova do garáže a odsal som asi 3dcl. Teraz to je presne na hornej ryske, ked mam moto presne v rovine. Hadam to bude OK.


09.03.2011 21:13

Re: vymena oleja

Varan
 Jogurťák 

Ikona

Pises, ze z 4l bandasky ostalo pol litra, 3dcl si odsal (mimochodom ako?), takze teoreticky tam mas 3,2 litra, co je o 0,4dcl viac!!! Merat treba na zohriaty motor, po vypnuti pockat cca 3 min.


09.03.2011 21:17

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

Motor už bol studeny, takže asi keď sa zohreje zas to bude ukazovať inač... Odsal som to cez nalievací otvor, vsunul som tam plastovu hadičku z akvaria nacucal a vyplul


10.03.2011 6:52

Re: vymena oleja

pastrana16
 Kávičkár 

Ikona

Zábava - Video, Audio, Foto: Vymena oleja...
...tu mas navod >:-) ;-)


10.03.2011 19:38

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

dnes som sa chcel previesť a odmerať ten olej, ked to bude teple, ale mal som cely den taku sra..ku, ten olej mi nejako nesadol, že som presedel den na WC. /aj tak snežilo/ Hadam v sobotu to prevetram


10.03.2011 20:17

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

akurat som dočítal jeden članok o vymene oleja a tam pisali, že po vytečení oleja je dobre motor na par sekund naštartovať, že to vytlačí zbytkový olej z kanalikov. Je to pravda? nieje to pre ten motor dosť nebezpečné?


10.03.2011 20:26

Re: vymena oleja

jocki2
 Kávičkár 

Ikona

Necitaj clanky,ale ked to nevies tak to daj do servisu,alebo minimalne si to nechaj predviest od niekoho kdo to vie :-@


10.03.2011 20:28

Re: vymena oleja

nepočúvaj ho, na dvoch troch motorkách si to vyskúšaj a potom ti to už pôjde, veď nie si sprostý [dobre]


10.03.2011 20:41

Re: vymena oleja

jocki2
 Kávičkár 

Ikona

devill63 to ako si ma odje..t dve tri motorky a potom to bude uz good? :-D


12.03.2011 16:48

Re: vymena oleja

brumm
 Kávičkár 

Ikona

HELP! dnes som sa bol previesť , zastavim a počuvan nejake divne zvuky. Ked je motor studeny, tak je celkom ticho, ale ked sa zohreje ma zvuk akoby niekto mlatil reťazou po valcoch. Čo s tým? Je to dosledok vymeny oleja, alebo sa motor pomaly rozsype?
Video: www.youtube.com/watch?v=t_1kJQtSJo0


12.03.2011 16:58

Re: vymena oleja

brazel
 Kávičkár 

Ikona

:-(


12.03.2011 17:08

Re: vymena oleja

dando
 Bahniak 

zacni plakat :-~

mne sa toto stalo na aprili etx 350 ked som uveril byvalemu majitelovi ze olej menil nedavno :-(((((( . po tyzdni zvuk ako toto. zasra.. filter a olej ako voda -> odfajcene lozisko ojnice

Upravené 2 krát. Naposledy upravil dando (12.03.2011 17:12)


12.03.2011 17:22

Re: vymena oleja

fitko
 Kávičkár 

Ikona

a máš po starosti :-O :-O :-O


21.04.2011 12:15

Re: vymena oleja

jorgo
Darca Krvi  Jogurťák 

Ikona

Dávno som sa tak z chuti nezasmial :-D :-D :-D :-D


21.04.2011 12:32

Re: vymena oleja

Declen
 Kávičkár 

Ikona

A ako to pokračovalo ďalej po tom videu? Už je ten motor rozsypaný? Či to boli len nejakí rachotilkovia nepodarení :-O


09.12.2012 18:11

Re: vymena oleja

jorgo
Darca Krvi  Jogurťák 

Ikona

téma na dlhé zimné večere :-D [dobre]



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 101196 | Včera: 133224