Pocuj Bernoulli, nemal by si si zmenit avatar?

Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Mishko (22.06.2010 0:18)

MaAT prekvapujes ma, taky scestovany a neinformovany, take motorky uz davno vyrabaju cinania. pokazia sa zarucene skor, ako vyjazdis nadrz. teda okrem mlhosovho perpetualinga.

A do prčic.
Ani som si nevšimol že som tu jediný "insitný" v kolektíve akademikov a nositeľov Nobelových cien a ako jediný prispievam jednou perlou za druhou.
Inak ma teší, že ako jediný tu nemám právo mať nesprávny názor.To je pre mňa záväzok do budúcnosti prezentovať sa len prispevkami ,po oponentúre svetových kapacít, aby tu na akademickej pôde nemala prítomná vedecká obec traumu.
P.S:Na budúci mesiac bude dostupná spoločenská hra " Hoď si šipku do egreša2".Hranie tejto hry bude mať efekt "terapeutického ležania u psychológa" a napomáhať odbúravať tramatizujúce stavy vlastného ega a subega.

egres nikto sa do teba navazat nebude odkedy sme podla motorky odhalili tvoju pravu identitu - vid 1:29 v
Video: www.youtube.com/watch?v=DVMo2PFhym8

manana:
Ale ja mám len 600 vku.

egres2: moj komentar bol reakcia na mananove pedagogicke ambicie a nie na tvoje prispevky.
Mrzi ma, ze sa to zvrhlo na srandovanie na tvoj ucet. Moja chyba, sorry.

Egres: Nie je ti to ľúto, takto sa zosmiešňovať?
Veď už aj výhovorky pri vyliezaní z bahna máš rovnaké, ako mlhoš: "...o to mi vlastne išlo.Vyprovokovať..."

MaAT:
V pohode Mne je aj tak všetko jedno.A ten Pascalov zákon si tuším aj pamätám.
Vadim:Prečo si myslíš že som v bahne?A zase používaš SI jednotku "Jeden Mlhoš",ktorú ste vytvorili na moriťi.Ty mi vidíš do hlavy?Kto sa viacej zosmiešňuje?Ten kto napíše svoj názor aj keď je totálne od veci, alebo ten, kto sa toho chytí a začne dotyčného častovať zosmiešňujúcimi prívlastkami?Som tu už 5 rokov a čítal som tu všeličo, ale ani raz som k svojej oponentúre nepridal žiaden dehonestujúci prívlastok.
A ja môžem vydať samizdat z prívlastkov, ktoré sa mi tu za tú dobu ušli.Ale nemám s tým problém.
Nech žije e v obdĺžniku.

Ešte "insitná " otázka.
Nie je náhodou rýchlosť prúdenia kvapaliny v hydraulickom systéme dôležitá z toho dôvodu,že kvapalina je nositeľom tlaku a tlak odovzdáva tak rychlo,ako na príslušné miesto pritečie?

brzdovy system je ale plny brzdovej kvapaliny, tam to nie je o prenose castic. Tlak sa prenasa interakciou pritazlivych/odpudivych sil medzi atomami, kedze brzdova kvapalina by mala byt k nestlacitelnosti idealnej kvapaliny najblizsie. Rychlost sirenia tlaku by som asi porovnal k rychlosti sirenia elektrickeho prudu (66% rychlosti svetla pri koaxialnom kabli). Takisto tie elektrony su vo vodici pritomne v plnej dlzke a nemusia nikam pritiect, takisto sa prenost energie realizuje interakciou sil a takisto ta absolutna rychlost pohybu castic je minimalna (iba niekolko mm za hodinu).

Ak by sme brzdenie rozlozili na dva useky a to
1. dotlacenie brzdovych dosciciek o kotuc -

tu je to prudenie so maximalnou rychlostou tych 0,2m.s-1 kde prekonavame akurat tak trenie v tesneniach, trenie v kvapaline a zcasti plnenie parazitneho objemu rozpinajucich sa hadic

2. zvysovanie tlaku v brzdovej sustave s postulatom idealne tuheho potrubia

mohlo by sa mozno v druhom pripade dalo hovorit o sireni tlaku ako o pozdlznom mechanickom vlneni (z definicie vlnenia ako o prenose energie bez prenosu castic) v tekutine, co by sa dalo interpretovat ako o sireni tlakovej vlny v kvapaline, kde by bolo mozne hovorit
o strednej rychlosti cca 1500/2000 m.s-1

Brzdy ale navzdy ostanu riesene principom spojenych nadob a tie riesi stat hydrostatiky s Pascalovym zakonom.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miso251SK (23.06.2010 13:48)

miso251SK:
A ak je potrebný zdvih s2 -5mm, s1 je 10mm2,v1 je 2m.s-1, s2 je 380mm2?
a to isté ak je s2 10mm2?

rychlosti prudeni su v pripade brzd velmi ale velmi zaujimavo ziskavane veliciny.

Moj postup je vzdy zamerat sa na horny extrem, cize v tomto pripade zistit ake najrychlejsie prudenie moze nastat. Ak by bola maximalna rychlost 2m.s-1 tak by ti v tej brzdovej hadici uz slusne hucalo.

Najrychlejsie potrebujes brzdit pri krizovke. Tak vseobecne sa poklada cas 1 sekunda za relativny priemer od registrovania, cez vyhodnotenie, samotne stlacenie brzdovej paky, reakciu brzd, zmenu sil v pneu.

pokial sa sustredis, mas reakcie okolo 1-2 desatiny sekundy ( www.bbc.co.uk/science/humanbody/sleep/sheep... ) tak dajme tomu, ze samotne mackanie packy trva 0.5 sekundy, kde sa piest(8mm piemer) pre zjednodusenie a maximalizaciu rychlosti posuva konstantnou rychlostou 1cm (zmerany zdvih packy, povazujme bez voli) za sekundu a teda precerpa 0.5cm3 brzdovej kvapaliny, keby bol piest 2x taky velky (16mm priemere), tak 2cm kubicke a rychlost je [(4mm*2xPix10mm)/(1,75mm*2xPi)}/0,5sek =104,4mm/sek a zistime ze max rychlost kvapaliny je 10cm za sekundu a to ale v kanalikoch brzdovej pumpy, smerom ku koncu brzdovej hadice klesa rychlost prudenia k nule. Preto to prudenie nehra ziadnu ulohu.

Moj osobny nazor: U brzd bude snaha o znizenie prierezu sposobene cisto koli materialovym nakladom. Uvazuj so mnou. najslabsia cast brzdoveho systemu? - hadica. Vsetko ostatne mozeme vylucit, tam sa to tak rychlo neroztrhne a ani nezdegraduje svoje vlastnosti. Na konci hadice je nulova vytokova rychlost, takze hadicu povazujme za zatvorenu. Kedze tlak posobi na steny nadoby kolmo a tlak je vsade rovnaky, mozeme hadicu myslene rozvinut, cize stena hadice ma tvar obdlznika,na ktory tlak posobi vo vsetkych miestach kolmo.

Tlak ma vseobecny tvar p=F/S, z coho na vyplyva ze F=p.S . Prevadzkovy tlak v brzdovom systeme ale musime povazovat za konstantu. No a zoberme si hadicu priemeru 3.5mm dlzky jedneho metra.

0.0035.Pi.1= cca 0,0109956 m2, ale nech sa to dobre pocita tak 0.01m2

ked dosadime do F=p.S, tak F= 3 000 000. 0,01=33000N - to je sila, ktora posobi na stenu hadice.

dajme tomu by si chcel vyrabat hadicu priemeru 7 mm, pri rovnakom tlaku by sila na stenu hadice 65973 tak dajme 66 000N. Na hadicu vacsieho priemeru by si pri rovnakej hrubke steny spotreboval viac materialu, lenze ta hrubka by ti uz nevydrzala silu posobiacu na stenu hadice, takze by si musel znova pridat bud na hrubke steny, alebo na opletani, s tym, ze taketo veci sa dimenzuju s bezpecnostnymi koeficientami 5-6. Cize male prierezy su o ekonomickosti vyroby.

miso251SK:
Ako vždy zrozumitelne aj s číslami.
A aký záver z toho všetkého plynie?Že pancierovky nemajú žiaden vplyv na kvalitu bŕzd.Jedine nebudem musieť meniť gumové v rámci ich životnosti.

pokracujte pani... presne taketo "spory tu potrebujeme" aby sme sa aj cosi naucili..... je to zaujimave ale zatial este bez jednoznacneho zaveru...

ja si asi objednam jednu 4 metrovu pancierovku a obesim s na nu. uz nechcem byt pedagogom

manana:
Neber to tak tragicky.Existujú aj väčšie živelné pohromy ako egreš2.

teflon ma medzu pevnosti o 20% vyssiu ako guma, tvrdost +- rovnaka, modul pruznosti E fetlonu od 400 do 700 MPa, guma 150-500MPa

takze na vytvaranie parazitneho objemu je guma nachylnejsia, je chemicky menej stala, mensi rozsah pracovnych teplot (aj ked kto jazdi pod -40 stupnov ze ) a vystuz nie je ocel, ale textilná priadza.

a mimo toho... ta cena pancieroviek oproti originalom

Nie, priemer nie je o ekonomike výroby ale o nájdení optimálneho kompromisu z hľadiska funkcie. Aj brzdová kvapalina je do určitej miery stlačiteľná, pre názornosť pripusťme napr. 1%

Pri objemu sústavy napr. 0,2 l (200 ml) jedno percento znamená stratu stlačením 2 ml, ale ak by mala sústava objem liter (1000 ml), strata by bola 10 ml

Podobne je to s hadicami, objemová strata elasticitou gumenej hadice je niekoľkonásobok straty pancierových hadíc - a to pri rovnakých vnútorných priemeroch. O prúdení kvapaliny tu ale neide vôbec, tieto parametre sú zaujímavé len u hydraulických systémoch s čerpadlami a skutočným prečerpávaním hydraulických olejov (posilňovače, bagre, žeriavy, jašterky, blablabla) - tam sa rieši dynamika prúdenia a hadice sa dimenzujú podľa iných priorít, ako u brzdných sústav...

egreš, pancierovky majú jednoznačný vplyv na nezkreslenú precíznu odozvu a citlivé dávkovanie - dôležité hlavne u prednej brzdy. Ale som sa už stretol aj s názorom, že vzadu pancier aj škodí, vraj je "tvrdý" ... Vec názoru, pre kľudných čoprákov je to aj možno jedno, ale ja ho mám

otec (ocny lekar, nie psychiater) mal jedneho pacienta, co lahucko na dvakrat vyvratil teoriu relativity, teoreticky zostrojil perpetum mobile na baze elektrolyzy vody a vymyslel (aj pouzival) neznicitelnu prehadzovacku na bicykel - prehadzovalo sa poriskom od sekery.

papiboy:
Aký je rozdieľ v "precíznosti odozvy" a v "citlivosti dávkovania" medzi klasickou gumovou hadicou , ktorá sa pri stlačení brzdovej páčky "roztiahne" po celej dĺžke napr.6O cm o 0,5mm v priemere a medzi pancierovou, ktorá sa neroztiahne vôbec?
Nebude práve krátky rozsah ramena brzdovej páčky príliš "strmý" na jemné dávkovanie?
manana:
Prvého druhu alebo druhého druhu?

papi, ved ano, uz sa to tu, zda sa mi, stale opakuje dookola.

miso251SK:
A čo sa tu neomiela kolom dokola?Stále tie isté témy a skoro vždy buď bez relevantného záveru alebo aj keď je tak zase a zase.
Máš pravdu.Najlepšie je tresnúť duchaplnú pripomienku na niektorého diskutujúceho a to je celý prínos v poslednej dobe na motoride.
Idem vypočítať o koľko sa mi zvýši aerodynamický odpor po nalepení 13 gr.mušiek na motorku a prilbu vzhľadom na spotrebu.

hlavne klud a nohy v teple ja len ze sa rozumieme

egreš, vieš ako sa skúša kvalita pudingov?

Chceš cítiť piestiky na kotúčoch alebo pérovanie hadice? Neviem to opísať, nie som básnik. Musíš veriť odbornej literatúre a basta. Ale keď vyskúšaš, pochopíš.

Ja som pred kúpou Nevady skúšal staršiu, 2001 s dvojkotučom vpredu, ale s gumovými hadicami - boli to výborné brzdy. Prekvapilo ma, že v testoch novšieho typu (2002) som čítal, že jednokotuč Brembo s pancierovou hadicou "konečne brzdí" - hovorím, čo, drbe im?!

Keď som to ale vyskúšal (to už na svojej novej pri skúš. jazde), musel som uznať, že to je kua rozdiel, v prstoch cez páčku cítiť ten štvorpiestik a s dobrou pneumatikou čoprík ide na predné - ale len keď to chceš, jednoducho má na to... Nie je to strmé, ale čitateľné, presné, neviem, ako to popísať.
Ale to nie nejaký "maločoprák" by ťa mal presviedčať, a ani mi o nič neide. Ja tie hadice nepredávam...

Pre zaujímavosť, koľko mašín v MOTO GP akebo v SBK má gumové brzdové hadice?


edit: viem, že v profile mám 001, ale ja som to tam nedal, to nejaký múdry admin, čo sa v tom nevyzná a nevidí rozdiely ani na fotkách... Dobre aj tak

Upravené 1 krát. Naposledy upravil papiboy (23.06.2010 21:03)

papiboy:
Ale veď ja len pýtam.Ja som vymenil gumové za pancierové minulý rok na základe doporučení o ..... a .... a.....-Plus to isté počúvam z každej strany.Môl "insitný" placebo pocit bol ten, že brzdy sú "tvrdšie"na páčke .Podotýkam, že som vyhodil rozdelovač a obe hadičky mám na páčke.A neviem aké zmeny to prináša na konkrétnych brzdách-dvojpiestik,štvorpiestik.Veď ja neviem ani ako sa zmenili brzdné vlastnosti po výmene doštičiek vzhľadom na to, že nenosím v hlave merač negatívneho gé.

egreš, musíš prestať jazdiť, starneš

papiboy:
To, že sa nevyznám v motorkách ešte neznamená, že na nich prestanem jazdiť.
V ženách sa tiež nevyznám

Hádam, si sa neurazil, ja viem, že sa vyznáš. Občas sa človek sekne, no a čo? Všetko vie len mlhoš, ale on zase vždy to svoje pridáva len zo srandy (našťastie ).
No a baby?! V ženách sa nevyzná nikto, kto tvrdí, že ano, asi klame.

Ale máš pravdu, netreba to vzdávať, kým človek nenarazí, treba skúšať A nevyplazuj na mňa jazyk, lebo ťa vyzvem na súboj, navrhujem pivo do odpadnutia slabšieho

papiboy:
Ja som neuražlivý a neviem úplne všetko.
Navrhujem koňak. Keď pijem pivo tak si pripadám ako prietokový ohrievač piva.

Frankoman akýsi No zatiaľ tu mám len nejaký Courvoisier ("trois étoiles luxe Cognac") - ale pripravím niečo lepšie, čo keď pôjdeš okolo

Declen, nebud lenivy a precitaj si zaciatok diskusie az po tie somariny o fyzike. vadim o tom hovoril. cenu nik zatial neuviedol.

clean0750, Ano. Už som v obraze. Trocha som sa stratil medzi insiťákmi.

somariny o fyzike prinášajú nové riešenia, nie reklama a nie marketing Declen, tak v akom si obraze, oplatí sa to?

papiboy:
A ty si myslíš že rogalo vymyslel študovaný letecký inžinier?

Alebo že v Mezopotámii špekulovali nad vzorcom Ek=1/2 m.v2?

Nie, prvé ABS vystrúhali vikingovia z červeného smreku

manana to video
egres, drzim palce na Olympii

Papi, veď vravím. Prispôsobil som si niektoré príspevky k obrazu svojmu. A dostal som do obrazu svojej obrazutvornej predstavivosti, že pancierové hadičky na motorku s ABS, ZATIAĽ riešiť nebudem.
Dobré, nie?

Declen, ja by som to nemenil, s ABS sa doma moc nemá experimentovať.
Ale ja som vyrástol na "drevených" jawáckych bubnoch, pre mňa sú všetky moderné brzdy zázračne dobré
Jednoducho sa necítim byť kompetentný ti v tejto veci radiť - je to otázka pre tunerov so skúsenosťami s podobnými prerábkami...

papiboy, Máš pravdu. Nebudem s tým nič robiť. Len ma to zaujímalo po technickej stránke.