Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

Prezeráte si mobilnú verziu motoride.sk.
Prepnúť na PC verziu.

Menu

Články | Videá | Tipy | Fórum | Kalendár | Inzercia

Pre komunitu BMW pozitív - Diskusné fórum - Len Tak

Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuPre komunitu BMW pozitív - Diskusné fórum - Len Tak

OO Sleduj diskusiu Pridaj nový príspevok 

| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |

05.08.2011 10:37

Re: Pre komunitu BMW pozitív

slonnick
 Edvenčr 

Ikona

...kazdy by si mal uzit v zivote to, co ho naplna. Niekoho naplni zahrada pri dome, niekoho Liptovska Mara, niekoho 12x Jadran a niekto k tomu potrebuje "samotriznitelske" cesty... A je ubohostou ktorejkolvek skupiny, ak sa povysuje nad inou...
A co sa tyka debaty o motorkach - tak neexistuju dobre a zle motorky. Su len motorky, ktore niekomu vyhovuju a ktore nie. Mne vyhovuje GS-ko, "flankymu" :-) TA, quntovi zas Kawa. A ked mi nieco vyhovuje, tak to nemam dovod menit a moze mi vypisovat kto chce, co chce.
quanto: Takze pokial teba quanto cesta GS-ka z Ruska presvedcila, ze GS-ko je shit, tak ja mam pocit, ze vydrzala to, co ine by nezvladli ;-). Ja viem zit s tym, ze vzdy bude nietko tvrdit, ze je nejaka motorka najlepsia, najkrajsia, najturistickejsia... a nie je to prave ta moja. Dokazes to aj ty? (dufam, ze som ta neurazil ;-) )
Za link co si pridal ti davam [dobre] , ale za dovod preco si ho pridal [zle]


05.08.2011 10:55

Re: Pre komunitu BMW pozitív

slonnick,slonnick,...
Pri dnešnom linku som vysvetlil, že je to zaujímavé čítanie a foto.
Nič viac!
Ty si si však domyslel podtext:
- ubohostou ktorejkolvek skupiny, ak sa povysuje nad inou...
- pokial teba quanto cesta GS-ka z Ruska presvedcila, ze GS-ko je shit
- ale za dovod preco si ho pridal [zle]
Toto všetko som nanapísal, iba Ty si si to (nesprávne) vydedukoval.
Nezaraď sa do skupiny nekritických priaznivcov BMW. Skupina je už takmer plná.
Fakt som dnes len chcel poukázať na zaujímavý výlet.
Preto som ani neupozornil na diskusiu na českom fóre. To by boli iné plamene >:-)
Ak budeš mať niečo osobné na mňa, tak kľudne SS, alebo po 20,00 príď na pivo.
Všetkým motorkám a bavorákom zvlášť prajem šťastné návraty!


05.08.2011 11:12

Re: Pre komunitu BMW pozitív

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

sloník, drímer - [dobre] vyborne ste to napisali obaja

quanto - Nezaraď sa do skupiny nekritických priaznivcov BMW. Skupina je už takmer plná. trosku ta chytim za slovo - noze menuj dvoch, desiatich, dvadsiatich, sto pripadne tisic clenov tejto skupiny

buduci rok ak budes chciet zoberiem ta na na zraz BMW GS a mozno budes udiveny ze majitelia tychto motoriek svorne neonanuju nad dvoma pismenkami "GS" ale normalne sa rozpravaju aj o chybach a nedostatkoch svojich motoriek

nebavia ma tieto zabomysie vojny, nafukovanie komara na somara a fukanie do pahreby vtedy ked by mohla vyhasnut

pripomina mi to presne ked nejaky zaprisahany pretekar-ryzojed trepe o Ducatistoch ake maju jebky alebo to iste len zo strapcami trepe o HDckach ake su to olejnicky

budme radi ze mame vsetci motorky, ze sme zdravi a ze uz je davno prec doba kedy bola Jawa 500 OHC vrcholom motocykloveho retazca a ze dnes si uz kazdu moze kupit a jazdit to co chce

p.s. DIWI - BMW nema drahe ND oproti inym znackam, ja mam moznost to porovnat a ver mi ze je to rovnaka cenova hladina

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (05.08.2011 11:16)


05.08.2011 11:13

Re: Pre komunitu BMW pozitív

diwi
 Edvenčr 

Ikona

ja kritizujem GS-ko v kazdom smere (plna elektroniky, drahe ND, vaha, tazko sa na to balia zenske), nechavam si to zatial, [dobre]


05.08.2011 11:17

Re: Pre komunitu BMW pozitív

RAPTOR,
na zraz BMW ma nemusíšš brať. Už som tam bol. Na českom zraze.
A odtiaľ moje skúsenosti.


05.08.2011 11:22

Re: Pre komunitu BMW pozitív

A ešte niečo:
- dnes ráno som našiel link na zaujímavý výlet.
Rád na výlety a chodím a keď sa nedá, tak si o nich aspoň prečítam.
Upozornil som na ten (cestopis) link aj ostatných.
A reakcie zo strany majiteľov BMW?
Prosím o odpoveď!


05.08.2011 11:29

Re: Pre komunitu BMW pozitív

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

quanto ja som ta prosil o odpoved o tom plnom klube nekritickych priaznivcov BMW - tvoja odpoved bola pre mna trocha prisiroka ale napriek tomu odpoviem

keby tu nebolo teba, co duchas do pahreby, tak tato diskusia na dve strany nie je ;-)

pozri sa na svoje reakcie pred tym tvojim pridanym clankom a necuduj sa ze to moze niekto zobrat ako provokaciu

peace


05.08.2011 11:30

Re: Pre komunitu BMW pozitív

...ďakujem!


05.08.2011 11:35

Re: Pre komunitu BMW pozitív

superflanker
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

slonnisck - "cesta GS-ka z Ruska presvedcila, ze GS-ko je shit, tak ja mam pocit, ze vydrzala to, co ine by nezvladli"

Musím len suhlasit. Pri takom zatazeni masiny a terene ktorym sa predieral by sa asi rozsypala kazda.

Otazka by potom znela, čo všetko a ako velmi by sa rozsypalo.


05.08.2011 11:54

Re: Pre komunitu BMW pozitív

slonnick
 Edvenčr 

Ikona

quanto: o.k., ak som nepochopil tvoj prispevok s link-om, ospravedlnujem sa. Vychydzal som vsak z textu a aj z tvojich predchadzajucich prispevkov.
Ja nie som clenom ziadnej skupiny. Ani BMW pozit., ani BMW neg. Som spokojnym vlastnikom BMW R1200GS Adv. 2006 a je mi jedno co si kto o mojej motorke mysli. A aj keby ten najrenomovanejsi casopis prisiel s informaciou, ze zrovna ta moja je to najhorsie na svete a kazdy mi to tu bude vyhadzovat na oci, tak miknem plecom a je mi to....vies kde ;-) Tu hore sa pisalo, ze ked GS-ko, tak po roku 2007... Ja mam 2006 a co? Myslim si o tom svoje a keby mi to trhalo zily, tak uz tu pisem rozpis km a servisnych oprav a budem niekomu dokazovat ze sa myli, lebo ja to vidim uplne inak a rocnik 2006 je ten naj lebo.... :-)

Prispel som sem preto, lebo som zasol nad tym, ako sa tu kadekto snazi dokazovat si tu svoju pravdu... Nechal som sa uniest, co sa mi raz za cas stava... :-). Takze snad som sa uz dal do normalu a opat sa vratim k jazdeniu, namiesto vypisovania ktore k nicomu nevedie... :-)

A kedze som domyslavi ;-) , tak ja poprajem vsetkym, bez rozdielu znacky a tipu motorky (a bez slovicka "zvlast" len stastne navraty domov. ;-)
V tejto debate som skoncil "howgh" >:-) ;-)


05.08.2011 12:06

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Quanto: ale ved to je uplne normalne, ze si pamatas len "silnejsie" zazitky. To tak my vsetci bez rozdielu moto. Tiez si nespomeniem na cestu domov, kde sa nic nestalo. Ale ked minam buracku, ci zmoknem, tak si to pamatam par dni, ak by som v tej buracke bol ja, tak urcite aj cely zivot. ;-) To, ci ti ten zazitok na zapamatanie sposobi niekto iny, alebo si samotryznitel uz je individualne, meniace sa casto s vekom, ci skusenostami. Ale aj to je v poriadku...


05.08.2011 12:26

Re: Pre komunitu BMW pozitív

diwi
 Edvenčr 

Ikona

takze kto ide teda do Ruska?


05.08.2011 12:28

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

diwi....no ty a ja buduci rok... :-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dzefe (05.08.2011 12:28)


05.08.2011 13:16

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Diwi, Dzefe: chlapci, vy ste este neboli v Rusku ? A to vam dali technicaky k moto ? >:-)


05.08.2011 14:12

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

menton...opakovanie matka mudrosti... >:-)


05.08.2011 14:41

Re: Pre komunitu BMW pozitív

diwi
 Edvenčr 

Ikona

dzefe: na mojej chate pokecame, bol som tam minule na bawore 2x za sebou lenze som sa musel venovat rodinke. vybavujem si opustak na ten motoride event aspon na piatok/sobota tak tam dohodneme to rusko a Cinu.iba Rusko je malo pre take sunty


05.08.2011 14:59

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

diwi....mas SS...ten cas jazdime akurat dolomity... ;-)


05.08.2011 17:30

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dzefe: ides Dolomity ? Sa mas... Ale vraj tam ma akurat vsade prsat, tak ja idem Albansko... ;-)

Diwi: Cina ? Aj Tibet ? No pokracuj, dobre hras... ;-)


05.08.2011 18:04

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

menton....svacne ma z tohto chlapa... :-))) ja si beriem aj dazdnik :-D


05.08.2011 19:17

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dzefe a nepremoky z Lidlu mas ? Vies, to je ta super predajna za Buldogom... ;-) Suseda vravela, ze maju aj dake masinky do zahrady, to sa ti moze zist tiez, ked budes chciet stanovat v dakom ruzovom sade... ;-)


05.08.2011 19:22

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

Menton..jasneee...vozik za bachoraka som uz pripevnil, nech ma ten kredenec co tahat.. :-)

a beriem aj 30 kusov kinofilmov do digitalu.. :-)


06.08.2011 0:53

Re: Pre komunitu BMW pozitív

biker641
 Turista 

Ikona

Raptor, ďakujem Ti za opravu môjho mylného názoru o klepaní vahadiel. Rád si prečítam všetko čo píšeš o technike.

O takejto motorke som skutočne sníval v 15 - tich rokoch, keď som z BB do RK chodil k starkej na pionieri z roku 1964

Pre každého je jeho motorka viac, ako len motorka, či je to Bmw, či Ktm, či Honda.

Pre mňa je to Pionier, Jawa 250 a Bmw :-)))


06.08.2011 1:51

Re: Pre komunitu BMW pozitív

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

biker641 - vdaka za doveru ale ja nie som nejaky technicky guru toto bola skor nahoda ze to ovladam ako pravidlo ;-)


06.08.2011 16:26

Re: Pre komunitu BMW pozitív

biker641
 Turista 

Ikona

raptor, ale vždy, keď sa o niečom technickom písalo, mal som pocit, že píšeš to, čo si videl, čo si opravoval a mal v rukách, preto si rád nechám poradiť.
Momentálne mám malú výčitku voči sebe, lebo som si namontoval filter oleja nie origoš od BMW, ale kúpený v autotechne v BB, bojím sa aby som motoru nejak neublížil - poraď...


24.08.2011 12:40

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dreamer
 Skútrista 

Ikona

GS chladene vodou a ine zmeny. Co na to komunita BMW pozitiv?

goo.gl/DbpAU


24.08.2011 14:03

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

dreamer.....dame anketu?.....to vies politika a euronormy nepustia a tu je aj vyrobca kratky..

ja som za vzduch napriek nizsiemu vykonu a vsetkeho okolo toho...co by som zmenil-pruzenie a sservis okolo toho...


24.08.2011 14:04

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Koncept je jedna vec, vysledna podoba vsak je vzdy dost odlisna. Takze zbytocne sa dopredu zavzdusnovat. Uvidime, co bude realita, nastavitelny stit by som prijal urcite, mozno to bude pre mna o rok dobry dovod na zmenu... [dobre]
Faktom je, ze BMW je priekopnikom v mnohych moto technologiach. To, co mnoho vyrobcov a ich zakaznikov na zaciatku odsudzovalo, uz s odstupom rokov zrazu tiez zavadzaju ako ultrasuperspeci dolezitu vec a novinku. Napriklad ABS montuje BMW od roku 1988, Honda od 1992, HD od 2005 a Suzuki od 2007. Takze inzinieri v Berline urcite vedia co robia a hlavne preco. Treba im dalej doverovat... ;-)


24.08.2011 14:15

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

menton...inriznierov tlacia euro normy.....inac by podla mna ta voda ani neprisla do planu na vyrobu.

ale nie je to len u bmw...

zacina takto rozmyslat uz aj harley...

www.motohouse.cz/novy-system-kapalinoveho-chlazeni-harl...


24.08.2011 14:28

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dzefe: chlape, varis z vody, skutocne dovody vie iba vyrobca a nemusi ich publikovat. Euronormy su na mieste, to je v poriadku. [dobre] Osobne mi vyssi vykon nechyba, dolezitejsi je krutiaci moment a jeho priebeh a ten ma GS super...
Vodnik je lepsi pre rozmaznane babiky, co si potrebuju moto ovesat kadejakymi krytkami, spojlermi a podobnymi hovadinami, len aby ich nahodou pri jazde neofuklo, ci na nich nekvapla voda... A potom v Tirane stresuju, ze sa im zvysila v zapche teplota >:-)


24.08.2011 14:36

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

menotn....no nekup to, ked to mas v cene... :-@ apropo..stalo sa to prvy krat...a na tu premavku co tam bola sa ani necudujem... >:-)
tiez by si proti tomu pri kupe nebojoval...
sundane a nahodene padaky na hlavny ram, to vies, keby som si zmyslel nahoaodu lahnut opakovane na pumpe v rumunsku druhy krat za den >:-)


24.08.2011 14:38

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dreamer
 Skútrista 

Ikona

No jo no, len ma napadlo, ze ked voda, tak naco vobec este boxer? Preco potom uz nie radsej V2, alebo R2 v kompaktnejsich rozmeroch? Na motorkari.cz to jeden diskutujuci zhrnul takto a v podstate s nim musim suhlasit:

"Co jiného je u motorky lépe uzpůsobeno k chlazení vzduchem než boxer, podobně jako u letadla hvězdicový motor?

Když už chci (OK, nebo jestli musím) motocyklový motor chladit vodou, tak by ten motor měl být přece co nejvíce kompaktní - jak kvůli svým rozměrům a kvůli své hmotnosti, tak kvůli množství obtékající chladicí kapaliny a jejímu rozvodu okolo válců a k tepelně nejvíce namáhaným hlavám. Už jenom z tohoto hlediska je přece ta koncepce chlazení motoru vodou právě u boxera nejméně vhodná, dalo by se říct až nesmyslná.

Možná jsem už stará konzerva a možná i proto si myslím, že vodou chlazený motor ať si samozřejmě nasazují do těch K-GT a K-GTL autobusů s velkoobjemovými čtyřválcovými (a dneska už s šestiválcovými) a víceméně kapotovanými motory. Ale ať to kurňa necpou do čistého krásného klasického boxera, který je už třičtvrtě století úspěšně chlazen vzduchem a v podstatě je i synonymem pro moto BMW.

Protože jinak bude ta R 1300 GS znamenat pro boxera labutí píseň - když by pak za pár let přišla na řadu obměna R 1300 GS za nový typ, každý konstruktér, který se na kapalinou chlazený boxer podívá, řekne, že je to zbastlenec vzniklý z historicko-politických důvodů. A že pokud chceme u motorky tohoto typu zachovat to již jednou nastolené vodní chlazení, není už žádný důvod (kromě nostalgického) takovouto schizofrenní koncepci udržovat při životě, když by to šlo vyhodit a udělat to jednodušeji a technicky i ekonomicky lépe - osadit to výrobně levnějším kompaktním řadovým motorem, s menší hmotností, rozměry a cenou.

A jestli opravdu chtějí udělat něco fakt přínosného, tak ať udělají ten svůj kardan skutečně bezúdržbovým a s životností srovnatelnou s ostatními částmi motorky. A naplní tak konečně ten pořád omýlaný reklamní žvást o bezúdržbovosti kardanu." (zdroj forum motorkari.cz, autor Dovi)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dreamer (24.08.2011 14:42)


24.08.2011 14:52

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dreamer: kto chce, si tu diskusiu precita aj tam, netreba to kopirovat sem. Boxer ma napriklad nizsie tazisko, co je urcite vyhoda. S konstrukciou motora suvisi aj uchytenie pruzenia, kolies a podobne, co je tiez BMW unikat. Zmena koncepcie motora by bola uplne ina moto. Treba to vidiet v sirsich suvislostiach a mat o tom patricne vedomosti. Kazda koncepcia ma + aj - ideal neexistuje. Jednoducho idu svojou cestou a robia to vyborne... [dobre]
Podobne to je v autach, skoro vsetci robia V6 priecne ulozeny, BMW R6 pozdlzne. Kto s tym najazdil par tisic km pochopi rozdiel, niekto aj skor. A titul motor roka niekolko rokov po sebe tiez nedavaju za modre oci... ;-)

Dzefe: lezat na zemi pod moto na pumpe v Rumunsku neskoro v noci a nahlas sa smiat je take... Bajkerske... >:-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (24.08.2011 15:03)


24.08.2011 15:13

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

menton.....a vtedy na balkaaaaaneeeee.... >:-) :-)))


24.08.2011 17:29

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dreamer
 Skútrista 

Ikona

menton: Neber to ako moju kritiku boxera, alebo BMW ako znacky, tak som to nemyslel. Mne osobne je boxer v prevedeni v akom je pouzitiy v GS doteraz velmi sympaticky a viem sa nadchnut pre overenu techniku, ktorou tento motor urcite je. GS ako celok mi uz ale az tak velmi nevonia aj ked co sa tyka univerzalnosti je pravdepodobne, ze nema konkurenciu. Len ma stve, ze sa niektore casom overene a spolahlive riesenia vyvojom zbytocne komplikuju v mene... coho vlastne? Vyssieho vykonu? Aky vykon uz bude kazdemu stacit? Ekologie? Preco sa potom vyrabaju motory V8, V12 so spotrebou 15 litrov a viac? Aky podiel maju motorky typu GS v Europe na znecistovani ovzdusia, ked najazdia priemerne 5000 km rocne? Mozno pani inzinieri z NSR maju za lubom cosi ine a vsetkych nas prekvapia, ale kazdopadne to uz nebude tak celkom to co vsetci sucasni majitelia GS na svojich motorkach tak miluju, vzduchom chladeny boxer motor.


24.08.2011 17:54

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dreamer: ziadny strach chlape, normalne diskutujeme, lebo s tebou sa da a to si cenim. [dobre] Ja po tych vyse 30.000km na GS tento rok viem svoje, to mi ver.

Trochu mimo temu. Uz mi lezu krkom dotykove telefony, co im poriadne nevidis na display vonku na slnku, maju 90% bezne nevyuzitelnych funkcii a aplikacii a navyse baterka vydrzi par dni. Minule som si vlastnou blbostou odpalil telefon a narychlo som vytiahol zo skrine skoro 10 rocneho deduska s cierno bielym displayom. Baterka po dvoch hodinach nabijania ozila a drzala cely tyzden intenzivneho pouzivania. Menu jednoduche, fungovanie rychle, kvalita telefonovania a klavesnice vyborna. Velmi rychlo mi vsak zacala chybat kapacita pamate na kontakty, mms som si musel pozriet az na pocitaci, kontakt na firmu a otvaracie hodiny som si nemal cim odfotit... Preco to pisem ? Lebo to tak plati asi pre vsetko. Branime sa mnohym novym veciam a zaroven si na ne tak lahko zvykneme, ze by nam uz potom chybali a vlastne niet cesty spat... ;-)


24.08.2011 20:15

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

Jednym z dovodov, preco som sa rozhodol pre modru vrtulu bol prave ten motor, kardan a chladenie vzduchom...presne to som chcel a aj hladal... [dobre]
ja ako klient tejto znacky pri vodou chladenom koncepte motora mam na vyber ci to nebude do buducnosti napriklad yamaha super tenere /aj ta ma kardan / alebo nieco od KTM, tymto padom sa BMW stava pre mna "UZ MENEJ ATRAKTIVNE "...lebo to, preco som si ju vybral sa uz prestane vyrabat..

tymto BMW ako vyrobca zuzuje svoj okruh zaujemcu UZ o jedneho cloveka / mozno ten nazor bude mat viac ludi a uz tych ludi z okruhu negativ-voda pribuda/

vzduchom chladeny motor, kardan...to bola moja predstava....neponukal to vtedy hocikto na trhu...okrem guzzi ale tu som nechcel, nejak mi nesedi napriklad jej design aj ked motoricky to nie je zla strojovna...

ja tu vodu nikomu neberiem a ani nechcem....kazdeho rozhodnutie co chce mat doma a o com je presvedceny ze je to to jeho prave orechove...

zaver - ak bude GS s vodou, tym padom sa u mna dostava na rovnaku uroven, ako napriklad vyssie spomenute znacky a moze sa rychlo stat, ze mozno presedlam pri aktualnej vymene na konkurenciu.


25.08.2011 8:00

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dzefe: jasne chlape, len iba motor resp. jeho chladenie tu motorku nerobi. Lebo porovnatelny podvozok asi nenajdes, velku nadrz ani neskusaj hladat a takto by sa dalo pokracovat. Na druhej strane ta voda moze prilakat kopec novych zakaznikov od konkurencie. Tie motorky sa budu furt dobre predavat, to je rozbehnuty vlak, co sa len tak nezastavi... ;-)
A ruku na srdce, naozaj si myslis, ze ak by si mal uz teraz vodne chladenie a ostatne parametre nezmenene, tak by si pri tvojich cestach a jazdeni citil rozdiel ? ;-) Lebo to je to podstatne, ostatne je image...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (25.08.2011 8:07)


25.08.2011 9:44

Re: Pre komunitu BMW pozitív

tak pridam aj ja svoj maly postreh..
bawaria je doma uz skoro 2 mesiace.. z toho asi mesiac jazdim ked sa da troska..
presedlal som z GSX-R na R 1150 R.. razantna zmena a prvotne som chcel R 1100 S ale nechal som sa zlakat radikalnejsou zmenou smerom k vacsiemu pohodliu.. pri kupe sa mi hned zapacil podvozok, motor bol tiez zaujimavy a motorka na mna posobila ze sa to oplati kupit takze som ju odniesol domov..
prvych +/- 750km som si sice vsetko pochvaloval az na motor ktory ma strasne nudil.. z radoveho stvorvalca ktory bol agresivny a blaznivy sa mi boxer zdal strasne lenivy a nudny.. az do piatka som bol presvedceny ze zaciatkom buduceho roka pojde bmw z domu lebo i ked malo potencial na cestovanie tak som sa nevracal domov z jazd s usmevom.. v piatok vsak prisla mensia zmena.. po praci sme si dali cca 260km s tym ze sme sa vratili az po zotmeni a to bola asi prva jazda ak neratam kupu ktora ma vratila domov s velkym usmevom..
tam kde jazda na gsx-r zacinala byt unavna tam sa R 1150 R len rozbieha a cim viac km na vyjazde spravim tym je to zabavnejsie..


25.08.2011 10:36

Re: Pre komunitu BMW pozitív

diwi
 Edvenčr 

Ikona

a mozno to chladenie vodou je len podporne chladenie, pre vyssiu ucinnost pri znizeni emisii, ono zas niekde ekologicky vyvoj musi ist a inzinieri v NSR hladaju cestu [dobre]


25.08.2011 12:00

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

menton....chlape, frkam ti na image BMW a to okolo toho..preto som si bachora neukupoval tomu ver kamo.....
velku nadrz neries, konkurenica nie je na tom az tak zle....podvzok?..dajme tomu, ze mas pravdu...
uvidime co ta voda poriesi, cas ukaze a cesty preveria spolahlivost...ci sa to nebude zase drbat pre nejake malickosti a prkotiny s tym spojene...davam tomu zase nejak 2+3 roky, pokial sa odstrania muchy....

ruka na srdce??..pri tej vode vacsi vykon z motora urcite...ale na druhej strane-naco?...kolko krat ty vyuzijes vacsi vykon z tej jednotky co mas alebo ju vyuzijes aspon na 90 percent...ale vazne?...myslim, ze malokedy...na ten styl jazdy co mas ti bohate postacuje aj to co mas a mas tam bohatu rezervu....bez urazky samozrejme, neber to osobne...myslim, ze co ta viac zaujimalo celu cestu bola spolahlivoat a nech sa to niekde nepokasle..nie?...

zober si len cestu po durmitor....vacsina tej cesty bola 3.4.5 malokedy 6-ka...na to lietanie po okreskach ti stacilo aj to co mas a rezerva bola nadmieru v kufroch...nevyuzita....

beriem presun sofia -blava...v madarsku na dialnici by sa nieco zislo navrch, ale zase kolko toho nalietas po dialniciach rocne?...

pokial ide o spolahlivost som viac za vzduch ako vodu, jednoduchsia koncepcia motora a menej moznych poruch....moj nazor

diwi...euronorny a politika nepustia....

nechcem povedat, ze to bude zle, mozno ani nebude....ale potrva to nejaky cas, pokial sa to zase "doladi" a "odchytaju zavady " presne ako to bolo na zaciatku s vyrobou 12-ky

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dzefe (25.08.2011 12:02)


25.08.2011 17:12

Re: Pre komunitu BMW pozitív

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

zahri> radovy stvorvalec blaznivy a agresivny? :-O :-)
taky neni. R4 maju vzdy uhladene a postupne rastuce krivky vykonu aj kr.momentu, tam nic agresivne ani blaznive nie je.


26.08.2011 7:41

Re: Pre komunitu BMW pozitív

kalupko
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

matus: kazdy za agresivne povazuje nieco ine. Ja som tiez presadol zo SS na BMW a mozem povedat ze motor v Ninji bol oproti tomuto vybusny a agresivny. Takze je to o uhle pohladu, ale viem o com Zahri hovori :-D

ta uhladena a postupne rastuca krivka vykonu moze niekedy kurva rychlo rast ;-) :-D

Inak fajn diskusia, keby sa to odplevelilo od zbytocnych invektivov a zacnu sa pridavat nejake zaujimavosti zo sveta BMW motorrad, bude to super [dobre]


26.08.2011 8:46

Re: Pre komunitu BMW pozitív

vmax
 Edvenčr 

Ikona

Heno : Mali by sa ozvať Afričania

Heno afričania majú v piči diskusie a niekde si užívajú jazdenie na nudných japonských motorkách bez duše z vysokou spotrebou >:-) :-D


26.08.2011 9:12

Re: Pre komunitu BMW pozitív

matus> kalupko to napisal pekne a pravdivo.. do nejakych 8tis isla gsxr vyborne a nad 8tisic to bola zverina .. co sa tyka uhladeneho priebehu tak sa mi zda ze bmw to ma rovnomernejsie a taha linearnejsie nez gsxr kde ten motor sice mozno ide vyborne ale na prvy dojem to posobi lezerne kedze nepride prechod na ktory som bol zvyknuty pri R4.. toto sposobilo aj pri skuske bmw pri kupe ze som sa nechtiac dostal po obmedzovac

kalupko> diky bratm 8-)

vmax> [dobre] :-D

dzefe> suhlas ze bmw boxer je vacsinou v motorkach pre ktore je momentalny vykon postacujuci.. myslim ze by bmw mohlo kludne namiesto zvysenia vykonu znizit o nieco spotrebu..


26.08.2011 9:18

Re: Pre komunitu BMW pozitív

matus
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

krivky na R4 maju urcite miesta, kde rastu rychlejsie ale... nebudem to rozmazavat ale citim ze nemate skusenost so sportovym V2. Potom by ste pochopili, ze R4 je jemny motor.


26.08.2011 10:27

Re: Pre komunitu BMW pozitív

matus> skusenost mam len zo zadneho sedla pred niekolkymi rokmi na TL 1000 S.. je mi jasne ze sportovy dvojval do V je agresivnejsi ako radovy stvorvalec ale ja som porovnaval boxer a radovy stvorvalec.. to mas podobne ako porovnanie radovy stvorval a 2val do V.. zaujimava moze byt ale aj jazda na BMW R 1200 S >:-)


26.08.2011 14:35

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dzefe: ved ja som sam pisal uz predtym, ze mi vyssi vykon nechyba, takze pohoda... ;-)

Zahri: mne skor ten boxer priebehom pripomina spickovy preplnovany diesel, taha odspodu bez vykyvov az hore... Treba si vsimat otacky, alebo pocuvat motor, lebo pride pokuta, ci ten obmedzovac... ;-) Znizit spotrebu ? Ja jazdim Alpy vo velmi sviznom tempe pod 5 litrov, kamos s RT este o par deci menej, mas pocit, ze to je vela ? Porovnavaj porovnatelne... ;-)

Matus: spickove V2 je super, ale aj sportove R4 vie potesit a co este V4... [dobre]


26.08.2011 14:53

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

menton...s tym priebehom dieslu mas pravdu... [dobre]


26.08.2011 20:08

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dreamer
 Skútrista 

Ikona

No a ja som po 9 rokoch vymenil diesel za benzin, lebo ma uz ten traktor (1.9 TDI) nudil >:-)


27.08.2011 1:05

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dreamer: dolezite je suslovie SPICKOVY preplnovany diesel... 1,9 TDI je presne ako pises, traktor a ja dodavam, ze z praveku... >:-)


27.08.2011 10:41

Re: Pre komunitu BMW pozitív

kalupko
Darca Krvi  Edvenčr 

Ikona

Keď sme už pri preplňovaní.... odkaz zo susedného webu:

www.motorkari.cz/clanky/clanky-prestavby...

[dobre] [dobre]


01.09.2011 17:02

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

Po navrate z Talianska a omrknuti printov udava vacsina motocasakov udaje na nove bmw GS tieto parametre:

obsah...1250 ccm
vaha....230 kg
vykon...130 koni

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dzefe (01.09.2011 17:15)


02.09.2011 13:06

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Riso311
 Kávičkár 

Ikona

Niektore casti diskusie pripominaju slusny fight club- :-)...ved vsetko ma pozitiva a negativa na tomto svete, dolezite, co kto potrebuje..
pocujte, ti co sa v tom vyznate, na buduci rok uvazujem menit tatosa a dat tomu trochu viac zivota, aj pri cestovani..co by ste z bmw dali, ked 70% je kavickova jazda a mierna frajerina a 30% turistika ca. ...kamos ma navigoval na gs 1200 alebo najma bmw k 1300 r, len mi to pride ako brutalne do mesta ale na cesty neviem neviem...


02.09.2011 13:41

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Riso311: podla mna, do mesta na kavicku patri skuter, aj ked tu vela ludi aj s nimi robia slusnu turistiku... Na druhej strane je GS na turistiku stvorena, v meste plne nalozena posobi neohrabane a mohutne, ani do zapchy svojou sirkou nie je najlepsia. Moja skusenost a nielen moja je, ze ked zacnes jazdit na GS, tak ta frajerina v meste prestane zaujimat. Ak mam spravit 50km za den, tak sa mi ani nechce vytahovat moto z garaze, lebo ked na nu sadnem, tak sa neviem odlepit od sedla, chcem spoznavat nove cesty, zakruty, kopce, ludi, mesta.... [dobre]
Ak ma byt tvoja turistika fakt len obcasna, tak tu zvladnes/vytrpis aj s nahacom, traktorom, ci supersportom a viac na to letia baby... ;-)


02.09.2011 13:54

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

Riso311...frajerina a bmw nejde dohromady...na to prides mozno casom, ked na tom zacnes jazdit...ani ta to nenapadne nad podobnym zaverom rozmyslat...ver tomu 8-)

podla toho co pises by som mozno hladal nieco podobne tomuto
BMW K 1200 S
BMW K 1200 GT
BMW R 1200 R
a tiez nemusi byt zla volba ta kamosova rada na bmw k 1300 r

ako pise menton...ked raz na to sadnes, prestanes riesit kavy do 50-100 km...budes si tu kavu davat podstatne dalej od domu... :-)

Upravené 2 krát. Naposledy upravil dzefe (02.09.2011 13:59)


02.09.2011 13:55

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Riso311
 Kávičkár 

Ikona

Menton: pravdu mas, akurat som na ceste hladania vacsej univerzalnosti a zatial nechcem blokovat garaz dvoma borcami, jeden na turistiku a jeden na sportovejsiu jazdu...nakoniec to mozno pichnem do toho r1200 r clasic alebo k 1300r (aj ked clasic mi pride univerzalnejsi) a nieco z toho poskladam- :-)
vela stastnych km

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Riso311 (02.09.2011 14:07)


02.09.2011 14:08

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Riso311: dakujem, podobne, ved sa hadam stretneme, ked sme skoro susedia... ;-)
Sportova jazda ? Pozri si vysledky a fotky z posledneho BMW fun cup. Prve miesto v kategorii C CBF1000, tretie GS1200, vacsina moto bola supersporty, vykonovo aj urcenim uplne inde, napr. aj minimalne jedna R1. Takze co z toho vyplyva ? GS je rozhodne univerzalna moto a najdolezitejsi je vzdy vodic! Moto z teba nespravi okruhoveho sampiona, ani terenneho specialistu...


02.09.2011 14:15

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Riso311
 Kávičkár 

Ikona

Menton: vidim, ze si v oblasti s nekonecnymi cestnymi zapchami a posledne aj so zavretou cestou do Rovinky, GSu mas ako stvorenu na dopravne podmienky- :-)

inac z Alzbetinho dvora poznam tiez chalaniska, ktory na GS neda dopustit ani za nic- :-), raz som s nim dal Gabcikovo a spat a chopprom som vela sanci nemal, aj ked som ho dusil ako supersportaka..

v kazdom pripade dik za sprostredkovane skusenosti, poskusam si kandidatov (dufam, ze v fmoto bude nieco k mani- :-) a verim, ze buducu sezonu necham trocha mojho choprika oddychovat..

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Riso311 (02.09.2011 14:28)


02.09.2011 14:26

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

Riso311..tak potom si odpovedas aj sam..GS je mozno tvoja buduca varianta... :-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dzefe (02.09.2011 14:27)


02.09.2011 14:30

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Riso311: ja uz tu par rokov byvam a za centrom Ba mi vobec nie je luto... Mam tu niekolko sotolinovych a polnych skratiek... [dobre]
Ja ked som kupoval GS, tak som tu mal temu o vybave, dostal som vela dobrych rad, najdi si to a kludne sa pytaj dalej, to je v poriadku. Je tu vela skusenych majitelov. A potom sa nezabudni pochvalit... ;-)


02.09.2011 20:31

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton> s tym dieslom je to skoro ako pises(ten vsak turbo vytiahne ne chvilku z biedy a potom to zas po nejakej tisicke dvoch odkedy zacalo turbo nejde).. od cca 3tis sa to zacne seriozne chytat a ide to az po obmedzovac pekne plynulo.. po cca 1700km v sedle bmw uz to je pekne aj pocut (hlavne nizsie prevody) a citit kedy si to uz pyta preradenie.. so spotrebou som zatial vacsinou na hodnote 5,2l / 100km a dnes po tankovani mi to vyslo 5,0.. na to aby som sa zacial smiat kamaratovi na hornete mi este chyba stiahnut to na 4,5l/100km co keby som velmi chcel asi aj dosiahnem.. stale si este zvykam na ten motor aby som sa k nemu spraval inak ako k radovemu stvorvalcu no kedze sa mi ten motor uz zacal pacit a ta motorka mi nie je taka nudna ako tomu bolo na zaciatku po kupe tak si myslim ze ani tych 4,5l nie je nerealnych.. to potesi ked sa podari ist konecne na riadnu dovolenku >:-)


14.10.2011 18:25

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

[
Video: www.youtube.com/watch?v=znBnNJ1Fv08 ]

Upravené 2 krát. Naposledy upravil dzefe (14.10.2011 18:27)


14.10.2011 18:31

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

[
Video: www.youtube.com/watch?v=YwAI3Bg-ZmQ&feature=related ]
[
Video: www.youtube.com/watch?v=xQ3MLt5OlMA&feature=related ]
[
Video: www.youtube.com/watch?v=o5tAtSyxJ6c&feature=related ]
[
Video: www.youtube.com/watch?v=-RCIJ1TXCRQ&feature=player_embe... ]
[
Video: www.youtube.com/watch?v=ELuoZE2nU4Q&feature=player_embe... ]
[
Video: www.youtube.com/watch?v=BwBRWbubTbM&feature=player_embe... ]

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dzefe (14.10.2011 18:32)


15.10.2011 18:24

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dreamer
 Skútrista 

Ikona

A ja som zas dnes uplnou nahodou (cestne pionierske :-} ) narazil na toto: www.bmwgs.cz/forum/viewthread.php?thread_id=12006 Len ma zas nezacnite hned kamenovat, chcem len vediet ci ste uz o tom poculi a co je na tom pravdy. Jedna sa mi naozaj len o to byt informovany. Mam zopar partakov s ktorymi jazdievam, ktori do buducna o GS uvazuju a jednoducho chcem, aby ludia na ktorych mi zalezi trochu viac ako na tomto fore, vedeli vopred do coho idu, nie len s vyhodami, ale aj s moznymi rizikami.


15.10.2011 18:52

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

dreamer ja mam model 2008, najazdene asi 25ooo km a zatial je ticho...klop klop klop... :-O


15.10.2011 19:17

Re: Pre komunitu BMW pozitív

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

dreamer, ani jeden z tych co maju trocha sudnosti alebo nenosia na nose "BMW okuliare s vrtulku cez ktore nevidia realitu" ta kamenovat nezacnu.Ta vec ohladne kardanu/lozisk a to ze su poddimenzovane je stara znama vec.Akurat BMW s tym nic neurobilo,nerobi a asi ani neurobi.Pretoze 1; BMW tvrdi ze vyraba "skvele motocykle ktore neustale vylepsuje".Akurat stale nevylepsilo slabiny ktore na rade GS1200 maju uz od 2004ho.
2; vzdy sa najde dost idiotov ktory ich produkt kupi.
Kamenovat ma nemusite,sam jedneho bawora mam.Netvrdim ze ich moto su zle.Su dobre.Akurat mi na tej bande baworskych snobov vadi to ze si o sebe myslia ze su bohovia,nikto neni lepsi ako oni,ked mas z moto problem(napr. len jeden priklad s GS800 a ich poddimenzovanymi retazami) tak odmietali rok a pol pripustit ze tam problem je a vsetci co problem mali boli "lunetici".Preco?No lebo oni vyrabaju "skvele motocykle ktore neustale vylepsuju".Dalsia vec co mi vadi je cena v ich servisoch.Napr. len v UK hodinova sadzba v BMW servise je min. £80.Za co KURVA!!! To nech mi niekto vysvetli.Yamaha,Suzuki,Honda,Kawasaki servisy beru £40.V com vidim problem?V tom ze BMW berie dvojnasobok a pochybujem ze ich mechanici makaju dvojnasobne rychlo,pravdepodobnost toho ktora moto (ci BMW alebo niektora z Japonskeho stvorlistka) ma vetsiu sancu ze sa na nej nieco DOJEBE!!! ani radsej rozmazavat nebudem.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RadoR6 (15.10.2011 19:23)


15.10.2011 19:28

Re: Pre komunitu BMW pozitív

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

Ze som tu v predchadzajucom prispevku netrepal do vetra,pripajam nieco na citanie. www.ukgser.com/forums/showthread.php?t=241605...
www.ukgser.com/forums/showthread.php?t=152727


15.10.2011 19:32

Re: Pre komunitu BMW pozitív

si si neprečítal názov diskusie pre komunitu BMW pozitív, zjavne tu nemáš čo robiť a okrem toho nie si ani snob.... 8-) >:-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil devill63 (15.10.2011 19:34)


15.10.2011 19:34

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dreamer
 Skútrista 

Ikona

Fuuu, Rado ty si sa teda odviazal :-O Vacsina ma tu sice povazuje za anti-fanusika GS, ale prave k flamewaru som smerovat nechcel. Ja nie som odporca GS ani BMW a na GS ako take vlastne ani nemam vyhraneny nazor, lebo v case ked som sa o nu zaujimal ako o mozneho nastupcu V-Stroma som sa o nej dozvedel dost na to aby ma ako mozny kandidat zaujimat prestala (aj ked mnohi si vysvetluju moje prispievanie do tem o GS ako komplex nenaplnenej skrytej tuzby :-))) ) Ide mi vsak o informovanost, ako moju vlastnu, tak aj ludi okolo mna.


15.10.2011 19:49

Re: Pre komunitu BMW pozitív

black333
 Kávičkár 

Ikona

RadoR6-Kamenovat ma nemusite,sam jedneho bawora mam.Netvrdim ze ich moto su zle.Su dobre.Akurat mi na tej bande baworskych snobov vadi to ze si o sebe myslia ze su bohovia,nikto neni lepsi ako oni,ked mas z moto problem

Počuvaj šuhaj švarny.Pozeram,kedy si aj ty vyrobeny a vidim,že maš 36-rokov.Pišeš ale ako nejaky ufňukany chlapec,čo stratil hračku.Tu vetu,čo som dal vedla tvojho nicku,si myslel dufam zo srandy.
Poznam par chalanov,ktorí maju BMW a žiaden problem.Dokonca,ked som jazdieval na svojich mašinach a stretol som oproti Bawaraki,vždy krasne odzravili a nevyzerali ako snobovia!!!!!!!!!!!!!! a ked sme sa stretli niekde na pumpe,skoro vždy pokecali.Chceš mi povedať,že ak ma niekto BMW su teda snobovia?Aj tí,ktorí maju Goldwingi?To su tiež kurva drahe mašiny,pripadne Harleye?Pripadne ťa trapi komlex z toho,že ju nemaš?
Baworaki sa kurva dobre mašiny.To že ma niekto niekedy nejaky problem,no a?To akože nemaju Honda,Kawasaki,Suzuki pripadne Yamaha žiadne problemi?To žartuješ!!!
Chlape,bud si si večer nezatrtkal alebo teda ešte ani rano alebo maš kurva ťažky den,že napišeš tu vetu,čo som dal vyššie,vedla tvojho nicku. :-~

Upravené 1 krát. Naposledy upravil black333 (15.10.2011 19:50)


15.10.2011 20:09

Re: Pre komunitu BMW pozitív

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

devill63,dreamer ,neberte to v zlom a nie som ani BMW negativny.Niektore BMW moto sa mi pacia a tiez k tej mojej mam pozitivny vztah,akurat nemam rad praktiky,spravanie a vystupovanie vyrobcu.Ved si vezmite len GS 800.Mali problemy s retazami(to ma obislo a moja uz mala Reginu ktora bola lepsia ale stale stala za hovno tak som ju nahradil v auguste DID-ckou na vlastne naklady),skrutky ktore drzia kotuce(tiez ma obislo),loziska v kolesach a hlave riadenia(vyriesil som si sam na vlastne naklady),ews anteny a slabe bocne stojany(obislo ma),slzenie oleja spod vicka ventilov(urobili v ramci zaruky),vodne pumpy(menena modifikovanym kusom ale asi som mal smolu lebo trocha slzi takze na buduci tyzden idem znova na vymenu v zaruke),olupovanie farby z motora/startera(motor ok,trocha sa lupe na starteri a idem na vymenu startera tiez buduci tyzden).....viac sa mi nechce rozmyslat.Trvalo im cez 2!!! roky kym to dali z casti do poriadku.Cloveka ani nenasere to ze maju s niecim problem ako to ze ked ludia zacnu chodit s problemami tak to zatlkaju.Si piste ze tu moto budem nasledujucich 6 mesiacov do skoncenia zaruky sledovat lupou a cokolvek najdem budu menit az sa bude chumelit.


15.10.2011 20:14

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dzefe: super videa si sem dal. To stvrte a piate su prudko motivacne. Nevykasleme sa na Cinu a pojdeme Juznu Ameriku ? >:-)


16.10.2011 9:58

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dreamer
 Skútrista 

Ikona

RadoR6: Chlape, chapem ta aj tvoje rozhorcenie. Na novej motorke od vyrobcu akym je BMW by ma to sralo tiez a nedaj boze, keby som za nu vyhodil posledny gros aby som si splnil sen, asi by som zanevrel aj na znacku ako taku. Pred vyberom motorky byvam velmi opatrny a snazim sa zistit o danom modeli co sa len da skor ako vysolim prachy na drevo. Tak som postupoval v pripade V-Stroma aj v pripade Varadera ( Moto poradňa: Honda Varadero - notoricky... ). Ani v jednom pripade som nenarazil na informaciu, ktora by ma od kupy odradila, alebo aspon spustila proverbialny alarm. Zial v pripade GS tych informacii bolo dost na to aby uhasili moj zaujem. Pokazit sa moze kazda motorka a aj cinsky skuter moze sluzit dlhe roky bez poruchy, ale ked clovek cita o problemoch, ktore nie su ojedinele a dokazu vyburcovat majitelov k hromadnym peticiam to uz sranda konci a aj keby ta motorka jazdila ako Elijasov ohnivy voz, tak moju priazen si neziska. Nastastie je dost majitelov BMW ako ty, ktori nemaju problem tieto veci verejne vyslovit a upozornit tak potencialnych zaujemcov na mozne rizika. Pretoze ako som uz povedal, ak ma niekto peniaze nazvys, tak ho to tak trapit nemusi, ked sa nieco doj.be, tak jednoducho motorku preda a kupi dalsiu, ale pre niekoho kto spori polku zivota aby si splnil svoj sen a kupil motorku za bezmala pol mega to moze byt skutocna nocna mora.


16.10.2011 10:16

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dreamer
 Skútrista 

Ikona

black333: Pri vsetkej ucte, tvoja reakcia sa mi zda trochu mimo. Asi si si nevsimol, ze RadoR6 pisal ako majitel motorky, ktoru vlastni a ktoru kupil novu. Tie problemy ktore spomina nie su z kategorie "nejaky problem, no a?". Samozrejme, aj ine motorky sa pokazia, to nikto nepopiera, ale keby si za tu motorku vyhodil 10 tacov ty, asi by si tak lahkovazne nekrcil plecami nad problemamy, ktore nesu znaky neadekvatnej urovne kvality zo strany vyrobcu. Samotne BMW uz v minulosti priznalo problemy s kvalitou, tak neviem preco niekoho uraza, ked sa to vyslovi nahlas. Tu sa bavime o motorkach, nie o nabozenskych relikviach.


16.10.2011 10:23

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dreamer: vies co je zaujimave ? Ze sem das link na diskusiu o poruche R1200GS ADV 2008 a pytas sa zainteresovanych majitelov akoze v "zaujme" svojich kamosov, buducich potencialnych majitelov tej moto. Do pol hodky dostanes vyjadrenie majitela presne tej moto a to ostane bez tvojej reakcie. Ale ked RadoR6 napise o svojom probleme s R800GS, tak to reagujes hned dva krat a pekne sa rozpises, pricom samozrejme na zaklade tohoto prispevku obrazne a opatovne zlomis palicu nad celou produkciou BMW.
Ja osobne som nad vecou, mnohe tvoje prispevky v inych diskusiach sa mi pacia, ale akosi tvojmu cestnemu pionierskemu, co si sem dal, nemozem uverit. A myslim, ze ak si to niekto dalsi rovnako nezaujate precita, tak ho napadne nieco podobne... :-~

Pokazi sa kazda moto, zial, najcastejsou pricinou je medzikus co ju riadi...


16.10.2011 10:39

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

A k problemu, co mal RadoR6. Uz som si to s nim v inej teme vysvetloval. To, ze ma jedna moto jeden konkretny problem pri produkovanych objemoch statisticky neznamena nic. Takze ked sa pokazila retaz jemu, tak to este neznamena, ze budu mat problemy vsetci majitelia tejto moto. Lebo ja poznam minimalne dvoch majitelov R800GS co s retazou problemy nemaju, napriek tomu, ze im davaju v terene pekne "po papuli". Ale to tiez neznamena, ze sa problem nemoze vyskytnut u nikoho. Z toho, co RadoR6 pisal mne skor vyplyva problem s reklamaciou u konkretneho servisu, teda konkretnych ludi. A to ho asi najviac nastvalo. Teda aspon ja som to tak pochopil.


16.10.2011 11:14

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dreamer
 Skútrista 

Ikona

Menton: dzefe napisal jednou vetou, ze ten problem zatial nema, tesim sa s nim, ale tam fakt nieto co rozvadzat. Rado naopak napisal sice nieco, co s mojou otazkou nesuviselo priamo, ale po pravde, odpovedal som jemu. Mohol som mu napisat radsej SS, priznavam, v tej chvili ma to nenapadlo.

Menton, koniec-koncov je mi jedno co si niekto mysli o mojich motivoch, nemam sa za co ospravedlnovat a nie som ani male decko aby som ich musel skryvat, alebo sa hanbil priznat, ze motorky BMW nemam rad, keby to tak bolo. Toto tu je diskusne forum o motorkach a GS je len motorka, tak o nej slobodne diskutujem. Neviem preco by som si mal spytovat svedomie nez napisem nieco co nie je len sproste ohovaranie znacky, ale fakt. Nikdy som nepisal nic o jej majiteloch a je mi styri ake maju dovody na kupu, alebo ci patria do kategorie zazobancov, snobov, imidzistov, alebo nie. Vzdy sa vyjadrujem len k motorke, nie je to nikdy nic osobne voci ziadnemu jej majitelovi, tak mi prosim neupieraj moje pravo na diskusiu. Peace ;-)

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dreamer (16.10.2011 11:15)


16.10.2011 11:39

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dreamer: mozno k tomu vsetkemu pristupujes moc vedecky a "rozumne". Motorky su jednou z najhorsich investicii, este su aj nebezpecne a napriek tomu si ich kupujeme. Preto by mali byt hlavne o emociach a radosti z jazdy. A take nieco by som mozno ja cakal v teme s takymto nazvom a myslim, ze k tomu smeroval aj Dzefe, ked ju zakladal. A akosi sa to nedari. :-~
No uz tolko nevypisujme, vonku je pekne a podme sa vozit. Sak nemame moto len na paradu a lestenie v garazi. Ci sa bojis, ze sa ti pokazi, alebo sa ti nechce mastit retiazku ? >:-)
P.S. To bol zart, Honda sa nekazi, lebo Honda je Honda... ;-)
P.S.2. Viem, ze mas automaticke mastenie...


16.10.2011 13:23

Re: Pre komunitu BMW pozitív

black333
 Kávičkár 

Ikona

dreamer-je tam reakcia na to,čo napisal radoR6.Nič viac nič menej a myslim,že aky by sa on urazil,tak by napisal.Takže sa venujme ked tak dalej k teme BMW,Ďakujem.
Menton-amen, [dobre]


16.10.2011 13:26

Re: Pre komunitu BMW pozitív

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

Chalani aby sme to dali do poriadku tak tymi snobmi som nemyslel tych co na nich jazdia ale SAMOTNEHO VYROBCU.Takze ak som sa niekoho dotkol tak prepacte,zle som sa vyjadril.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RadoR6 (16.10.2011 13:26)


16.10.2011 13:51

Re: Pre komunitu BMW pozitív

black333
 Kávičkár 

Ikona

RadoR6-nooo,vidiš.Ak by si to takto napisal hned,ja by som určite takto nereagoval,ako som reagoval. ;-)


16.10.2011 14:00

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

RadoR6: ja osobne som to aj tak pochopil, ze si to myslel na vyrobcu. Kazdopadne super, ze si to este vysvetlil... [dobre] ;-)


16.10.2011 14:00

Re: Pre komunitu BMW pozitív

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

Takisto si myslim ze bude lepsie ak do tejto temy uz nebudem prispievat kedze je urcite percento ludi pre ktorych je znacka moto nieco ako nabozenstvo(to percento najviac zahrna majitelov BMW a DUCATI).Chlapi kurva ja vazne nepochopim co z toho robite taky cirkus.Mam aj Yamahu a ked ludia pri pive povedia ze Yamahy su olejnicky tak sa len zasmejeme.Povedz niekomu kto ma BMW ze je u nich kopec veci nedotiahnutych do konca a ak tam tych priaznivcov bude viac moze sa stat ze skoncim zlyncovany.Len som si povedal vlastny nazor,kazdy kto ma trocha otvorene oci vie ze pravdepodobnost ze sa mu nieco na moto posulozi je u tohto vyrobcu vyssia ako u inych a u podpory k zakaznikovy zo strany vyrobcu to plati tiez.Takze peace,please....
Ked by niekoho zaujimalo preco som si bawora kupoval ked su take zle,tak preto lebo aj napriek nizsej spolahlivosti si myslim GS800 je asi najuniverzalnejsia moto na trhu.Skratka pomer vykonu,hmotnosti,spotreba,vyuzitelnost......skvely kompromis a kupil by som ju znova.Zamrzi len to ze clovek za ten produkt vyhodi tazko zarobene peniaze a potom si ho este musi dotiahnut doma.


16.10.2011 14:13

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

RadoR6: kludne sa k nam niekedy pridaj na vyjazd. Nejazdim len s vrtulkacmi, mne je to osobne jedno, na com kto jazdi a ake ma obleckodolezite je, ze vzdy mame super cesty aj zabavu mimo nej. A v pohode mozes nadavat na akekolvek znacky. Staci si vybrat spravnu partiu ludi okolo seba, iba o tom to cele je... >:-)


16.10.2011 14:19

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

dreamer mozno mas pravdu, mozno je bmw fakt zla znacka..ale napriek tomu chcem GS,
ked trosku posondujes po nete, najdes BMW motorky co maju natocene omnoho viac, ako len 2oo ooo km..samozrejme, nemaju tam uz niektore povodne komponenty lebo ich bolo treba vymenit..a to si myslim, ze asi tiez nieco hovori o znacne alebo nie??.....kazdy rocnik ma v sebe nieco ci uz ide o hondu, bmw, suzu, kawu alebo hocico ine...
menton ma v tomto pravdu, vela zalezi od toho, kto-co je medzi sedackou a volantom, zober si jarda simu a jeho spovede o sposobe cestovania....preco jemu vydrzi skoro vsetko pod zadkom s minimalnym poctom poruch pri tych km co nalieta po svete??......nenapadlo ta to niekedy? 8-)

kedysi som mal tiez Hondu CBR 1000 F na akej zacinal awia...poviem ti, ze okrem sponovaka retaze tej masine nebolo skoro nic...a co ju mam za to teraz zatracovat, ze Honda zrovna ten sponovak nedoriesila?..u mna to je a aj bude stale pani motorka napriek nekvalitnemu dielu...
Kawasaki zephyr...krasna nostalgia ale strasne sa vlnila v zakrutach....preco?..lebo to tak bolo skonstruovane a nebolo to stavane na to co som chcel.....atd atd...

Ked som si kupil bawora, spoznaval som ludi co na tom jazdia..predstav si, ze je tam vela ludi roznych pracovnych postaveni....od predavacov, cez uradnikov, cez ludi co makaju vo svojich firmach od rana do vecera a aj momentalne nezamestnanych....nikdy sa mi nestalo, a ani som nidky nemal pocit, ze by sa niekto spraval povysenecky, snobsky alebo s tebou neprehovoril ani len slovo..nechapem, kde k tomuto zaveru ludia chodite...prid si niekedy zajazdit do tejto komunity ludi aj na svojom varane a prides na to, ako strasne sa pleties a verim tomu, ze zmenis nazor...

Dokonca na stretavky co poriada BMW chodia ludia aj na inych znackach /tiez par varanov/ a nikto ich neriesi sposobom,ako to prezentujes...
Kto je to u teba zazobanec? - clovek co mozno byva u rodicov v baraku a ma doma v tatkovej garazi BMW lebo ho chcel??... :-~
alebo ten co maka od rana do vecera vo firme lebo musi a na motorku nema poriadne ani cas a natoci do roka 5000 km lebo viac nestiha??..... :-~
kto je to u teba imidzista??? ten co ma logo BMW vrtule na chrbte alebo ten kto ma znak kridla Hondy na hrudi??....HD su tiez v tej skupine??.......trosku mieru do tvojich viet by neuskodilo....co ty na to?? >:-)

Ukaz mi jedneho clena s BMW motorkou na vyjazde, co bude mat problem s tebou komunikovat alebo sa vedla teba bude spravat ako snob....podla mna ta skor na chate niekde ustvu v rozprave, oslave a pojdes si skor lahnut spat, ak to budes este vladat vnimat pri odchode do pelechu... ;-)

Motorkarcenie nie je len o tom, co jazdis pod zadkom ale aj to, aku mas okolo seba partiu spravnych ludi a ver tomu, ze vtedy nikto neriesi ake logo ma na tricku....

RadoR6 asi si mal smolu na vyrobny kus, pocul som o GS 800 a ich problemoch, ale tiez poznam ludi co tym motorkam davaju do drzky a nejak moc na tie stroje teda nehundru - skor naopak....a vecne sa doberame, co je lepsie ci GS 800 alebo GS 12...a vies co je zaujimave?...ze jeden z nich tiez zije v UK a hundre na BMW podobne ako ty....asi vam tam vozia piatkovu vyrobu... :-)

Menton zeby juzna amerika???...neviem, preco ma to taha na tu cinu... ;-) :-~


16.10.2011 14:23

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

RadoR6...a tiez sa priznam, ze ta GS 800 mi lezi v zaludku, napriek tomu, ze si mi ju skritizoval... :-} :-D


16.10.2011 15:01

Re: Pre komunitu BMW pozitív

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

dzefe ked ti lezi v zaludku tak do nej chod.A ta moja nie je spatny kus,myslim ze mozem povedat ze som mal stastie.Tie problemy s GS800 nie su "vitalneho charakteru",skor su to malickosti.Retaz som menil kedze aj ked ta Regina bola lepsia ako CZ z prveho roku a pol produkcie,tak sa dost natahovala.Loziska v kolesach som menil menil len koli tomu ze som vedel ze maju tendenciu rozsypavania sa a kedze som menil pneu po 15000km a tie loziska skutocne nestoja svety,tak som to dal urobit naraz co bola dobra volba (pre ziveho Boha to co tam bolo od vyroby,to nemalo ani vyrazeny nazov vyrobcu) kedze 2 uz mali malu volu.Teraz tam mam kvalitne od SKF a viem ze som vyrieseny na dalsich 100000km.Vodna pumpa bola trocha smola kedze moja moto prisla este so starym dizajnom pumpy a inovovana zacala trocha slzit chladiacu zmes na bloku motora ale bola by schopna tak jazdit este tisice km.Starter......funkcny je perfektne akurat ta vrstva ciernej farby je prilis tenka,malicke poskodenie povrchu a uz sa to lupe.Viem ze ak by som siel do obchodu a kupil tepelne odolny sprej a nastriekal to ja tak tam ta farba vydrzi dalsich 10 rokov.No ale kedze pani z BMW neboli schopny zabranit takymto chujovinkam tak nech meni a nech a platia za dove diely z ich vlastneho vrecka znova a znova a znova.A nakoniec sa dostaneme k tomu ze taketo halierove pixovinky pri tych mnozstvach ktore vyrabaju/ceny za ake nakupuju diely od subdodavatelov im kazia meno.Staci tak malo.Znizit si profit o 1-2%,zvysit koncovu cenu o 1-2% a maju 2-4% extra za co mozu nakupit a osadit kvalitne komponenty(ani by som brvou nemihol zaplatit za tu moto 100 libier naviac a vediet ze vsetko je tip top kvalita).Ale panom z Mnichova nieco take nedochadza(alebo nechce).
Menton rad by som pojazdil akurat odtialto to mam trocha od ruky.


16.10.2011 15:19

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

RadoR6 mas pravdu, na detailoch sa im straca dobre meno.. [dobre] ...mne takto pustilo gufero na zadnom perovani cez zimu a ked som to na jar nastartoval a zhodil z hlavneho stojanu, tak amen tma...ale vymenene v servise a uznana chyba...samozrjeme to nebola chyba BMW ale subdodavatela....skoda slov.. [zle]


16.10.2011 17:05

Re: Pre komunitu BMW pozitív

motofan
 Turista 

Ikona

Ja si myslim, ze za tie vsetky "prusery" BMW a inych znaciek moze internet! :-D :-D Keby nebol, vsetci spokojne jazdia, pretoze by im prislo normalne, ze obcas sa vyskytne nieco na kazdej motorke, na niektorej skor, na inej neskor. Lenze dnes sa niekomu odlupi kusok laku a uz s tym bezi na vsetky fora, aky ma nepodarok ;-)
RadoR6>... je urcite percento ludi pre ktorych je znacka moto nieco ako nabozenstvo(to percento najviac zahrna majitelov BMW a DUCATI) - kedze mam v garazi obe znacky, tak mam asi velky problem, co? :-D vlastne mam, v priebehu jedneho roka jedna vymena a jedna oprava prevodovky na 12GS, posledna minuly tyzden :-( (80 tis. km), je to nepodarok? Neviem, to gso ma stale bavi :-}

Upravené 1 krát. Naposledy upravil motofan (16.10.2011 17:07)


16.10.2011 17:21

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dzefe: coze ? BMW ma aj daky nezamestnany metrosexualny snob ? :-O To som sa do jakej zumpy dostal ? :'( Inak, tiez by som sa rad pridal do vasho klubu, ale ked ta moja furt jazdi a jazdi a nic jej neni. Co uz, mam smolu... ;-)
Inak aj Skotsko je krasne, poznam tam niekolko peknych ciest a mozeme cestou zobrat aj RadaR6, ked to ma na Sk daleko... ;-)

Motofan: kombinacia metrosexualneho snobskeho pozera je fakt husta. Nechces si kupit babetu nech to aspon trochu kompenzujes a priblizis sa masam ? :-D


16.10.2011 17:24

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

Menton..neazbudaj.."MOSTY"...a lokalitu co som ti spominal...idem to pohladat a poslem ti to... ;-)


16.10.2011 17:27

Re: Pre komunitu BMW pozitív

Menton
 Skútrista 

Ikona

Dzefe: ved to mame tiez cestou, ci ? A stihame aj Nordkapp ? Tolko peknych ciest nas este caka... >:-)


16.10.2011 17:35

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dzefe
 Edvenčr 

Ikona

Menton mosty nie su cestou...ale su ....ved vies... ;-)


16.10.2011 17:36

Re: Pre komunitu BMW pozitív

motofan
 Turista 

Ikona

Menton> babetu si kupit nemozem, neladila by mi k oblecku ;-) idem si vylestit tie fliacky po muskach, co mam na prednom plexi...fuuuj!


16.10.2011 17:58

Re: Pre komunitu BMW pozitív

dreamer
 Skútrista 

Ikona

dzefe: To s tymi snobmi si si zle interpretoval. Ja som povedal len to, ze ma zo nezaujima. Nikdy som sa o majiteloch BMW, alebo inej znacky v tomto zmysle nevyjadril a nemam s nimi vobec ziadny problem.

menton: Ked niekedy vyslovim slovne spojenie "Honda je Honda", tak vedz, ze to myslim bud sarkasticky, alebo s humorom. Ja prislusnost k znacke nevnimam ako dolezitu a to ze GS vyraba BMW a Varadero zas Honda, je pre mna irelevantne. Keby Varana vyrabal cinsky Jin-lun, ale mal by spolahlivost a kvalitu aku ma, tak by mi to bolo tiez jedno :-))) Faktom vsak je, ze motorky BMW (a konkretne jeho GS) su fenomenom, ktory ziadna ina znacka nedokaze napodobnit. Zmierte sa s tym, ze sa o nich bude vasnivo debatovat mnohokrat aj v kontroverznom duchu a ze budu pritahovat pozornost a v istom zmysle zaujem nie len majitelov a priaznivcov znacky. Ak by som vsak mal parafrazovat jedneho clena motoridu: "Hlavne je sa zo svojej motorky neposr.t". A to neplati len pre majitelov motoriek BMW >:-)


16.10.2011 19:47

Re: Pre komunitu BMW pozitív

RadoR6
 Kávičkár 

Ikona

Menton ak mate v plane ist do Skotska tak by som sa rad pridal.V pripade ze by som nemohol ist,aj tak sa mozes zastavit v Manchestri(je to na pol ceste do Skotska a ak by bolo treba oddychnut si alebo prespat tak s tym nemam problem.

motofan neber to prosim osobne s tym nabozenstvom ale....mam 36 a s motorkami som zacal v 15tich(neratam jazdenie bez papierov na otcovej babete ci pionieri bez vodicaku po dedine a okoli pred 15tkou).Za ten cas som si vsimol ze ak niekto povie nieco fandovi Hondy,Suzuki,Kawy ci Yamy tak je to ok.Povedz ale nieco kriticke fandovi BMW ci Ducati a sodoma gomora,tretia svetova vojna...
Co sa tyka odlupovania laku....ak si niekto kupi moto za 10-11 tisic eur,odlupi sa kusok laku 1-2 zo 100 ci 1000 majitelov tak je to ok.Ale ak sa odlupi kusok laku 8mim z 10tich tak tam nieco neni koser.A ci je to vina internetu?Ja si myslim ze nie je a to ze sa mozme podelit o skusenosti ci problemy by len malo tlacit vyrobcov k zlepsovaniu ich produktov.A ci je jedna vymena a jedna oprava prevodovky na moto pocas 6tich rokov a 80tis kilometrov vela?Ja myslim ze ano.Nedivil by som sa pri nejakej "cine",ale pri "vlajkovej lodi" ktora stoji 15000 + eur a ktora ma vyrazny vplyv na existenciu vyrobcu tak to problem je.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RadoR6 (16.10.2011 19:49)


16.10.2011 21:26

Re: Pre komunitu BMW pozitív

motofan
 Turista 

Ikona

RadoR6> je fakt, ze keby som chcel s tou motorkou niekam dalej nez po Europe, tak by ma tieto problemy urcite znervoznili ale povazovat ich za pravidlo sa neda. Predpokladam, ze kazdy vyrobca si robi statistiky poruch a podla potreby s tym nieco bud urobi alebo aj nie, napr. aj tie prevodovky u novsich rocnikov GS su uz upravene aj na zaklade takych skusenosti ako mam ja, takze dnes by som vyberal z novsich rocnikov, ale stale je to len stroj, ktory moze mat nejaky problem. Dnes sa ako neznicitelne a nesmrtelne uz veci nevyrabaju a to ani u premiovych znaciek, takze kto ma stastie alebo masinu setri tak moze byt spokojny velmi dlho. Kamarat ma 800GS cca tri roky, cize jednu z prvych kusov, mal to "stastie", ze jeho masina mala snad vsetky problemiky co aj Ty a este nieco naviac, presiel vsetkymi moznymi zvolavackami, vratane bezplatnej vymeny retaze a ma dnes na nej vyse 110 tisic km a je spokojnym majitelom a nikdy nemal v plane sa jej zbavit, proste kupil si ju aj s tym vedomim, ze to nie je dokonala motorka.
poznamka na zaver- ako je mozne si zistit z predajnych statistik, tak 12GS je stale masovo predavanym modelom, napr. na talianskom trhu je to jednotka, takze ani nejake problemy prevodovky starsich modelov to neovplyvnilo :-) Fuu, to bola ale vyuka nabozenstva, co? :-)))


17.10.2011 14:39

Re: Pre komunitu BMW pozitív

kato
 Turista 

Ikona

ach jaj, a teraz som si kupil BMW, mam dufat ze sa nerospadne? :-)))


17.10.2011 15:00

Re: Pre komunitu BMW pozitív

raptor
Darca Krvi  Turista 

Ikona

Kato K 1200S - rozvodova retaz, spojkovy kos, mozno aj sponovak rozvodovej retaze


17.10.2011 15:04

Re: Pre komunitu BMW pozitív

kato
 Turista 

Ikona

to je nic to na ceste prehodim , ale dik aspon viem co mam nosit pri sebe >:-)


| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 |


Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.

PC verzia motoride.sk

© Copyright 2001-2024 Motoride.sk | ISSN 1336-6491 | info@motoride.sk | Podmienky poskytovania služieb. | RSS:
Obsah stránok MotoRide.sk je chránený autorským zákonom. Kopírovanie v akejkoľvek podobe bez súhlasu je nezákonné.
Počet návštevníkov Dnes: 236162 | Včera: 239996