alexa7 - ale KTM hrá inú hru - a hrá ju dobre.

+ KTM takú motorku ako je Afrika spravilo - pred 10 rokmi a LC8 950 / 990 zožala úspech. Akurát že bola na špičke cenovej ponuky. Nevidím dôvod prečo by to Honda teraz nemohla zopakovať, najma ak cena je naozaj priaznivá. a vlajková loď KTM - SuperAdventure sa snaží ukrojiť z koláča kde sa tetelí ešte viac pocestnená R 1200 GSA-LC.

Podľa mňa 150 koní a adaptívny podvozok na dual purpose motorkách, ktoré majú byť reálne vystavené terénom je blbosť. Keď raz budem chcieť naháňať superšporty na asfaltkách v posede cestovného endura tak si s prehľadom kúpim S 1000 XR alebo Multisrandu ;)

Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (29.07.2015 20:35)

nie nie sme skromni, staci nam vsak to co ponuka aj honda, povedzme,lebo vieme ze keby chceme 150kg a 150k a zdvihy 300mm, tak nam to nikdo v serii neponukne, nikdy v zivote,
apropo rally specialy dochovane, po legendarnych jazdcoch hrdo stoja nedotknute vo vytrinach predajni na cestnom mieste alebo v sukromnych zbierkach, a behaju len aby sa prevetrali vyfuky alebo pofotili a to su tie motorky co rozvirili hladinu, a kontinenty sa objavuju na baworakoch, vstromoch a cojaviem com vsetkom na radoby cendurach....

..som antihondofilny,ale lubi sa mi,ze Honda sa nesnazi za kazdu cenu vytiahnut vykon kedze sam zastavam nazor,ze 100koni,100 krutak staci vzdy a vsade tak ,aby si clovek maximalne uzil motorku naplno.Ta motorka sa bude sama predavat uz len vdaka menu z minulosti a tvarom pravoverneho rally offroadu..jedina chyba je vaha..

majoKE veru, ked uz honda raz vyrobi novy motor, urcite ho mozme ocakavat najmenej v 5tich dalsich modeloch v nasledujúcich rokoch. a kedze bol uz dopredu vyvijany na pouzitie s DCT prevodovkou, urcite budu dane modely v ponuke s DCT. aj ked sa tesim, co za nove modely to budu (ved honda si vie sem tam pekne uletiet), aj tak sa mi zda, ze nova africa je to, na co som sa najviac tesil.

keduska - varadero ma tiez 100 k a 100 nm (cca), ale je o 40 kg tazsie a hlavne tazisko ma podstatne vyssie. cize v porovnani s varanom bude africa rally bicyklik

Afrika- 450 kg full naložená : 70kW = 1kW na 6,42 kg
Octavia RS - 1680 kg dvaja + batožina : 161 kW = 1 kW na 10,43 kg
Kurva kde vám stále chýba výkon????

egres: v hlave... (a nohaviciach)

Re: demmoo: Chlape radšej najprv čítaj potom píš...

Spomenul som Nudu ako jednu z TOP fun motoriek posledných rokov (pre mňa) a už keď vyšla som sa tešil že snáď na jej báze postavia aj cestovné enduro... To by bola šupa. Na druhej strane aspoň je vidieť aké má ten motor v F800GS rezervy. Snáď sa bavorák zobudí a do novej generácie F800GS dá konečne poriadny podvozok.

Btw ja som tu nikde žiadnu tabuľku nedával, doplnil som len Lanďalovu aby som spomenul Nudu...

Ale keď chcete tak aktuálna konkurencia - pridal som tam aj VStroma XT aj keď...

Kým BMW má podvozok naprd, Triumph pre 2015 inovoval práve na tomto poli a to plne nastaviteľným podvozokom WP. Paradoxne KTM v 1050 na podvozku ubrala, vidla je tenšia (43mm) a nenastaviteľná... Nehovoriac že iba KTM má liate kolá a KTM a Vstrom majú 19/17 palcové kolesá. (KTM 1050 má úplne cieľové zameranie ako Africa Twin - je to entry adv nie offroad adv) A iba Afrika má vzadu endurácku 18-tku...

Re: egres2: alebo chýba preto, lebo sa neporovnáva octavia rs ale mohla by sa napríklad porovnať s bmw M3 kde tvoj vzorec vyzerá nasledovne:
BMW M3 - 1900 kg dvaja + batožina : 317 kW = 1 kW na 5,99 kg kurva tá afrika je úplne slabučká!!! a poznám aj silnejšie autá tabulkovo
Re: superflanker:
ale co ja s mojou shadowicou???
500 kg a výkon 33,6kW toto sa zle píše 1kW na 14,88 kg...
sa čudujem že ma to vôbec odvezie...

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Campo (30.07.2015 9:23)

Awia: prečítal som si to 3x a stále neviem pochopiť....nevadí, ved nemusim vediet vsetko..a po vcerajsich pivach je dnes ráno trocha ťažšie...

Mňa práve zaujalo, že KTM má liatinové kolesá. Trocha mimo témy, ale vysvetlil by mi niekto, prečo sú liatinové dobré na cenduro stroj? Ja som v tomto neinformovaný.
Možno ľahšie? + bezdušové pneu. Aj keď V strom má vypletané + bezdušové (ak som to dobre pochopil, keď som ho naživo videl)

Vychádzam z predpokladu, že oceľ je pružná a v náročnejšom teréne by toho mala zniesť viac ako nepružná liatina...

Satos: ked dojde k situacii, ze rozmlatis kolesa z hlinikovej zliatiny na takom stroji, tak si motorku tohto typu pouzival nespravne. Samozrejme su tam rozdiely vo vlastnostiach kolies, ale nie take, ktore by rozhodovali alebo urobili nejaky rozdiel. Jedna sa skor o situacie, ze odkusnes z limca, kde pri hlinikaci si skoncil, pri ocelovom teoreticky zrovnas pripadne vyriesis dusou. Zase je ich treba kontrolovat, ci su spice ok a su spravne dotiahnute. Ale pokial to nie je zavodne nasadenie, alebo vazna turistika kde nic nie je, je to optika.

Kolesá z hliníkovej zliatiny sú ľahšie ale krehké... môžu prasknúť.
Vypletané kolesá sú ťažšie, ale robustnenšie, pružnejšie, odolnejšie voči nárazom, po skrivení je možnosť vycentrovať... Jednoducho do terénu vhodnejšie, blbovzdornejšie...

satos-cital som tvoj clanok z rumuska, tak priebezne nie podrobne,hlavne som pozeral fotky a precital niektore state kde si enduroval, povedz co by ti v tom terene a na takom vylete bodlo najviac, lepsi podvozok, ci nizsia hmotnost, svetla vyska, vyska sedala, madla na zdvihanie, vykon motora, spotreba, dojazd motorky, pneumatiky, servisne ukony, skus nacrtnut co by si na svojej motorke potreboval vylepsit aby si sa tam citil prijemnejsie, (urcite to bol fajn zazitok v takej konfiguracii ako si bol, ale urcite by si si sam prial nieco zlepsit ) ak sa ti chce tukat tukni do klavesnice

dovolím si podotknúť že cestovateľa edvenčra nerobí motorka ale jeho srdce.. príkladov máme dosť... ale je jasné že motorka pri tom výrazne pomôže... mne by nepomohla... mne asi chýba ta odvaha...

neviete niekto ci bude mat dusove alebo bezdusove pneu?
v clanku ani v diskusii som to nenasiel a z obrazkov mam vodojem ze tam budu duse

Raptor : na českom fóre som čítal ze to bude s dušou

Mne by duse vobec nevadili. Asi preto, ze som na ne zvyknuty. Na novej motorke mam bezdusove gumy a este som sa s tym uplne nestotoznil.

Re: raptor: Dušové kolesá

Re: miros139: Ja to porovnám teoreticky s Afrikou, keďže je to fórum o nej.
podvozok: neviem, čo je lepší podvozok, ako má Ténéré, pretože som žiaden iný v teréne neskúsil. Nemám s čím porovnať. Pre mňa je otázka podvozku takmer bezpredmetná. Som si istý, že je to otázka dôležitá, keď o nej hovoria skúsený jazdci, ale aj vraj zlý podvozok na Ténéré ma odviezol tam, kam som chcel.
hmotnosť: bez debát, čo najnižšia. Ale hore som spomínal, že prečo hlavne (zdvíhanie, bahno...). Dnes viem, že je to na jazdcovi, aby prešiel. Ténéré zvládne ďaleko viac, ako ja som schopný uriadiť.
zdvihy, svetlá výška a šírka zadného kolesa: môj sedliacky rozum mi hovorí, že Afrika je na tom lepšie
výkon: 34kW mi bohate stačí, ak by som mal 70kW, možno by to bolo trocha pohodlnejšie na diaľnici. Treba sa však aj zamyslieť nad tým, aký je limit pre pneu E09. Edvenčri na asfaltových pneumatikách určite na diaľnici využijú 70kW.
spotreba + dojazd: Ak má Afrika dojazd 450 km, je jedno akú má nádrž. Pritom je jasné, že spotrebu bude mať príjemnú. Vlastne menej ako Ténéré. Ja mám dojazd zhruba 470 km. Vôbec to nie je málo.
madla na zdvihanie: Určite treba. A nie len vzadu pri sedadle. Žiaľ, obkolesiť Afriku padákmi=hmotnosť naviac.

Musím povedať, že šotoliny jazdím 30-50 km/h. Tak viem sledovať cestu aj kochať sa okolím. Viem, že sú jazdci, ktorí by to jazdili 50 až 100 km/h rýchlejšie.
A teraz treba porozmýšľať, pre koho je nová Afrika postavená. Pre široký okruh amatérov a kochačov, ako som ja, alebo "pretekárov". Ak je to to prvé, tak si myslím, že debata o tom, či je Afrika dobrá, alebo zlá, je bezpredmetná. Až na hmotnosť, Afrika má oproti Ténéré všade plusy.

Otázka je, či začínajúci jazdec potrebuje Afriku, alebo cca 4000€ lacnejšiu Ténéré... Ak Afrika poskytuje viac, ako Ténéré, pre znalých jazdcov je asi rozhodnutie jasné.
Našťastie je teraz nepotrebujem meniť motorku, inak by som mal dilemu a vyhrala by asi Ténéré. Ale ak v jari brat kúpi Afriku a ja zistím, že je to veľký rozdiel do plusu, ďalšia voľba bude jazná.

Ešte ku kolesám a hmotnosti:
Takže, ak sú oceľové vypletané (+ duša) ťažšie ako liatinové, tak to Honda neposrala a dala tam to, čo tam má byť, aj na úkor hmotnosti. Osobne som sa nikdy nezaujímal o cenduro motorku s liatinovými kolesami..., a potvrdili ste mi to.

Ešte pikoška na záver:
Švagor v Chorvátsku stretol krajanov (angličanov) na 1200GS a asfaltových pneu. Jasne, dal sa s nimi do reči.
Spýtali sa ho, akú má motorku (bol tam autom na dovolenke) a on že Apriliu Pegaso 650.
Ich odpoveď: Ale to nie je Adventure motorka

satos-dik za info, super,
hlavne ze si si vylet uzil to je to najpodstatnejsie, obdivuhodne je aj to ze si to dal sam-koli x okolnostiam.
mne sa mala tenerka paci, ale ked som ju porovnaval s afrikou novou tak na to ze je to jednovalec by mohla byt lahsia, to naznacuje, ze v dnesnej dobe skratka motorka naberie vela kil koli serepetickam tipu katalizator,vstrekovanie a pod., verim tomu ze keby su tie motorky cisto iba ram, motor karbose buda na filter sedlo svetlo a nadrz nejaky ten obyc blatnik tak su mnohe z nich pod 200kg. ale keby...je keby...
ano adventure je ako adidas, cim viac pasikov tym viac adventure, je pekne ze net je plny fotiek kde dokazu zanieteni chalani prekopat aj motorky typu vstrom vymenou vidlice, kostami v prepakovani a tlmicom, vyfukom a par doplnkami na uz dobry zaklad na jazdu offroad,a zvlast dnes ked jazdenu vidlu z motokrosu kupis za radovo 100-200-300 eur, je tym padom, bezpredmetne riesit podvozky seriovych motoriek, kto chce si to poladi a ma dobry pocit a lepsie vlastnosti,
-a pri dnesnych cenach jazdeniek nie je problem mat aj dve motorky a doplnat ich charakter navzajom, nova afrika bude dobrym zakladom a univerzalom v duchu starych endur - 21a18 rafiky,blbuvzdorny podladeny motor,geometria a posed vhodny pre sirsiu verejnost-vyska sedla nastavitelna, a kazdy kto bude chciet vacsi extrem si ju upravi na svoj obraz

Re: miros139: osobne si myslim, ze asi jediny clovek, co dokaze novu moto ako tato Afrika, zobrat do fakt tazkeho terenu, je Zubor (aspon ja nikoho ineho nepoznam). Lebo je omnoho lahsie mlatit o zem "starenku" za 1.000 eur, niekolkorocnu jazdenku s hodnotou 3.000-5.000 a uplne inak to vnimas pri moto za 12.000-15.000. Takze, aj ked Afrika posobi rozhodne viac off, ako velka vacsina cestovnych endur momentalne na trhu, vacsina novych majitelov ju bude brat na prevazne asfaltove vylety s lahsimi off vlozkami (sotoliny, polne cesty, trava v kempe). Ale po par rokoch, ked klesne cena tak na polovicu, tak ju mozno niekto dotiahne aj napr. do Piliscevu na rally... A konecne zisti, co v nej je...
Preto ma na tuto moto iny pohlad clovek, co si ju chce (chcel) kupit novu a inak sa na nu pozera niekto, kto si urcite pocka par rokov az na nevyuzitu jazdenku od dedka zo sopy v Nemecku...

Menton-a co myslis tazkym terenom
cize, tie lahsie vylety by ta afrika asi mohla zvladnut ze...ci?
tak preto chapem ze vacsina majitelov vacsich motoriek so zavratnou cenovkou si to blato radsej dokupi v spreji, ako by mala ukoristit skrabancek, potom su este dobre tie nalepky akoze rozstrielana karoseria, a neviem ci som niekde nevidel aj samolepky musky, komare, samozrejme v roznych velkostiach, no a hitom sezony 2016 bude kit - zbytky vrabca s dokonalou imitaciou pierok a zvyskov...
Potom dost nechapem naco su potrebne dobre terenne vlastnosti novej motorky ked kazdy novy majitel bude pravdaze posraty ju prebehnut v terene...podla tvojho pohladu na vec
--a tazky teren je od slova ze sa mi tadial tazko ide?na tazkej kLokotine?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miros139 (30.07.2015 18:16)

Je to takto. Najprv cesta a trocha polnaciek. Potom lahke otukanie v terene. Potom silnejsie otukavanie a nasledne vycitky: ja kkt naco som sa tam serkal, teraz mam doskrabane padaky. Potom oprava padakov a nastup na tazkuuuuu soooooodu do Rumunskaaaaaaaa

Re: Menton: Otázka ešte znie, či je príjemnejšie, lacnejšie... ísť do vzdialenej destinácie s predpokladom ťažších prejazdov na novej (trebárs Afrike) a riskovať škrabance na novom laku, alebo na 1000€ starenke a riskovať opravu, odťah ...

Re: miros139: necital si ma? Tazsi teren je napr. Piliscev...

Re: satos: to je presne ta dilema zvazujem vacsiu cestu, cca 75% km by sa mi urcite lepsie islo s velkym endurom, pohodlny posed, luxusna ochrana a moznosti zbalenia... Avsak dalsich 25% km si pyta skor lahsi jednovalec s vyraznejsim off naladenim, len na tom sa zas tazsie hltaju tie vacsinove km... Takze univerzalna moto neexistuje, vzdy je to kompromis a prisposobenie sa. Riesenie je mat viac moto, len ono sa to tazsie meni 10.000km od domu

Inak, to iste sa deje aj so supersportom. Ked je novy, tak s nim majitel najcastejsie machruje pred kaviarnou, alebo na Sturci. Az po par padoch, rokoch a majiteloch ide do laminatov a stane sa z neho okruhovka pre hobika....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (30.07.2015 20:00)

Menton-sorry Piliscev nie je tazsi teren, akoze siroka draha v rozmeroch dvoch dialnicnych pruhov s terennymi vlnami? ok. pre velke enduro a neskuseneho jazda mozno ano....
(pozor nemasirujem si tu ego ani vtacika, hovorim vseobecne) , spomenul si Rada Zubora, on totizto ma v terene a hlavne sutazne nacuvane tolko co mi vsetci dokopy odjazdene dopredu, tak sa necudujme ze mu to ide pekne od ruky aj na baworaku.
Menton-a vidis ze sa nakoniec zhodneme, pretoze toto cele je neriesitelny problem a je prudko nekompromisny-vzdialena destinacia, pohodlny presun, pneumatiky a na mieste tvrdy offroad. Potom su jedinci ktori s tym vykyvu elegante a zatlcu offroad special do debny a poslu si ho hen, a v slapkach a kratasoch nasadnu par avion.
konkretne pre mna bola supertenere velmi draha, kupil som ju s uzkou ritou ojazdenu a koli financiam zase predal, bola to tak bohovska motorka, aku uz asi neosedlam(mam na mysli cenovu kategoriu) jednoducho neda sa svietit a mat skoro 10litrov v motorke je jednoducho na moj vkus privela, ked viem ako by skoncila...obuchana z kazdej strany,a bolo mi jedno ze su od nej lahsie a vykonnejsie motorky,zvladala vsetko co som v ramci cestovania daval na starom jednovalci....
Satos-ta stara hajtra by tam onam sla po generalke,tak nevidim dovod robit paniku s odtahom, to bol princip, ak viem ze idem rozmlatit motorku do rumunuska ci albanska ci bohvie kde, je tu alternativa kupit vyhoneny jednovalec, trosku sa mu povenovat a po generalke vyrazit, tych cca 1000km musis tam za dva dni zmaknut aj na takej starej buuude.
Mozme si kazdy vybrat, bud mat xtisic eur v modernej zevraj univerzalnej motorke, alebo si to rozmenit a kupit si za podobnu ci mozno nizsiu konecnu sumu dve mozno tri motorky, starsieho data, ktora kazda splni svoj ucel, peniaze si doma netlacim ani ich vidlami neprehrnam kazdy vecer, ale da sa to

Menton-ak sa zberas na vychod na bajkal a dalej,a podobne, tak ti tu dilemu fakt uprimne v dobron nezavidim - bud tri tyzdne na asfalte a menit gumy a nasledne offroadovat...alebo ..xxxx....a ved vies ty sam do coho ides, isto mas vsetky dostupne cestopisy precitane krizom krazom a ludi co to okusili vyspovedanych, tak drzim palce

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miros139 (30.07.2015 22:09)

Re: Menton: Tých 25% to na veľkom endure dáš. To ty vieš.
Ja tvrdím, že ak ideš pretekať, potrebuješ pretekárske enduro, ak ideš cestovať, treba cestovné enduro.

Re: satos: sak ano, ked je clovek pritlaceny k muru, tak dokaze cokolvek ta definicia cestovneho endura sa mi fakt paci

Re: [miros139]: my sa v mnohom zhodujeme, aj ked to casto inak formulujeme... ale to je v pohode, o tom je diskusia...

Nech uz je ta nova Afrika aj na predajni a na znackach...

od dnes sa da oficialne objednat. prvých 20 ks pre Slovensko bude vybavenych tripmastrom aky sa pouziva na crf 450 rally plus knizka o historii africa twin, takze ak ma niekto zaujem, kludne napiste, objedname, dodame

ak chce niekto najprv vyskusat (co predpokladam), tak az v novembri

Re: pitaz: za tripmaster

Už sa neviem dočkať testovačky

Pozri obrázok

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (31.07.2015 12:59)

Re: pitaz: také chcem

No veď to je RNS v hodnote 250 Eur v špeciálnej edícii

Dúfam, že tam nechajú aj konektor na DO, ak by si ho niekto dokúpil. Ten DO je skoro tak drahý ako samotný tripmaster mimochodom...

No a potom už len RB na rajdy a davááááááj do sveta jazdiť Rally

Brááááááááááp-brááááááááááááááááááp-bráááááááááááááááááááááááááá.................

Re: pitaz: čekni si settings, máš tam jedno desatinné miesto, nebude ti to sedieť s itíkom, potrebuješ to mať na dve desatiny

landal, keby som tak vedel o com hovoris

Re: Landal: tak dufam, ze dialkove uz bude v cene, bez toho sa to neda

Re: Menton: áááále čo vyprávaš....

Šak tie dva červené čudlíky Ti idú oči vyraziť Už to vidím vo farbe a so zvukom...
Tiahla šotolinová pravá, dakarský drift, na tacháči kilodvadsať a ľavou rukou riešim settings na palubovke, bo mi tripmaster ukazuje za dnešok 165,3 km a práve teraz mi táto hodnota nie je dosť presná

Zamýšľam sa, či je veľká blbosť kúpiť motorku kvôli RNS-ku, hmmm....

Re: Landal:

Re: Landal: no dva cudliky a dialkove je troooooosku rozdiel

inak, tripmaster #001 bude mat mozno casom zberatelsky vyssiu hodnotu, ako moto

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (31.07.2015 15:10)

čo je na nej ťažké? veď nemusíte sťahovať drevo z hory... na vybláznenie si kúpte motokros

super ze stale vidim afriku, vykonu malo? ten kto to napisal nech sa paci par koleciek na nejakom rally (a nemyslim slovakiaring)
jo a tiez je super ked niekto pupkaty kritizuje vahu a pritom by tam chcel 40l nadrz
ja som zvedavy na realny test , spolahlivost , spotrebu ....

Pozri obrázok

Boha to je tu diskusie :D neviem co tu trepete ale kto chce ist skutocne do terenu (nie polnacka lesna cesta ani 3 diery) nebude tam snad brat 230kg litrovu motorku to je fakt absurdne a kto sa pri tom bude bavit je asi moto-masochista. Pravda je ze honda vstupila do toho segmentu kde je konkurencia ako svina, fakt pozeram cisla nic mi na nej vyslovene nevadi, vyzera dobre, ostala 21ka, som presvedceny ze ten motor bude drziak teda mlatenie km zarucene. Ako tvrdit ze neprisli s nicim novym je tiez urcity druh postihnutia, ved predsa cely cas je rec o dtc do terenu. Kto z konkurencie ma vyladenu taku prevodovku? Dalej nechapem ako niekto moze kritizovat v4 Crosstourer. Isli ste na tom niekedy co to dokaze? Ludia tu pisu bludy ti co najviac troluju realne maju vyskusane nechcem povedat hovno ale je to tak. Mne sa trebarz tiez nepaci gs a tie trapne boxerovske motory davaju do vsetkeho,ale raz som vyskusal gsa a musel som uznat ze je to premyslena a dobre postavena motorka. Kritika je na mieste ale az ked si tu motorku realne vyskusate v pazuroch a v roznych podmienkach inak je to mlatenie slamy a trolovanie... tesim sa na nu a na predvadzacku co bude az na buduci rok asi ale pockam si na to....

Dnes som cital nejake nove informacie o novej Africe a udavaju ze podsedlovy ram je ocelovy a bude demontovatelny/vymenitelny v pripade poskodenia nasledkom havarie.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RadoR6 (01.10.2015 15:40)

Tak toto je už tragikomické :D

Video: Honda Africa Twin 2015: Dobrodružstvo pokračuje 16.10.2015

Tragikomické by to bolo možno po pol roku alebo roku..............teraz je to už len tragické.